文/大眾侃車
汽車產業已經是個老產業， 並且中國的汽車市場也已經發展幾十年了， 早已形成了一批比較固定的傳統陣容， 但是近幾年， 汽車行業迎來巨大的變革， 隨著智慧化、互聯化的行業趨勢， 很多新興的造車勢力已經湧現出來， 在正在進行的北京車展上， 我們也能發現很多新勢力的身影， 他們快速成長， 開始帶著產品對傳統車企發出衝擊的信號。 而當汽車老行家遇上造車新勢力， 又將會碰撞出什麼樣的火花？
4月26日， 大眾侃車網、易車網、汽車產經網聯合承辦了首屆“中國汽車新零售新行銷互動峰會”，
參與本次圓桌討論的嘉賓分別為一汽大眾銷售有限公司、責任公司副總經理馬振山先生、華晨汽車銷售公司副總經理景瑤女士、東風英菲尼迪市場傳播及縱觀總監文飛先生、奇點汽車CEO沈海寅先生、新特汽車CEO先越先生。
以下是議會實錄：
吳廣：我相信剛才兩場論壇都非常精彩， 主持的都非常棒， 各位老總都講的非常到位， 但我相信今天下午這一場應該是最受期待的， 當所謂傳統車企遇上造車新勢力， 第一次以集成的形式進行正對面的交流， 今天看看有沒有火花。
首先， 既然今天有幾位新主角， 有很多傳統車企的， 還有媒體不太清楚的， 我們請他們介紹一下， 兩位新勢力的代表， 一個是奇點汽車的老總沈海寅；一位是我們新特汽車的老總先越。 用一分鐘的時間介紹一下自己的企業， 北京車展帶來了什麼？
沈海寅：大家好，
吳廣：我們相信所謂的互聯網造車， 應該會更好的宣傳自己。 下麵是先越總。
先越：我是新特汽車的先越。 新特應該是一家最新的互聯網的造車新勢力， 新特主要是基於共用大資料+智慧電動汽車， 這三個核心來圍繞打造我們的全體系產業， 我們在北京車展之前， 4月19號發佈了第一款智慧電動汽車， 跟沈總不一樣， 我們定位的第一款是DEV 1， 這次北京車展也是和中國一汽聯合參展， 我們也正式推出了我們的智慧作業系統， 叫DOS系統， 應該說是最新的一家， 也多向前輩學習， 也歡迎大家到北京車展E1館進行參觀。
吳廣：第一位目前已經融資數十億， 還有100億的和蘇州合作的基金。 這位先越先生是做電動樁出身的， 他們都不是做整車廠出身的人， 他們怎麼做下去？做的好不好？我們請汽車老行家們評價一下。 先請馬總來做一分鐘評價， 你覺得它的優點在哪裡？可能的短板在哪裡？
馬振山：歡迎兩位新夥伴加入汽車陣營。 應該說新的勢力進入這個產業有優勢， 因為它沒有包袱，沒有像老企業多年運行中的慣性，機制一定是靈活的，否則他們生存不了，一定是客戶導向，一定是跟大資料緊密聯繫在一起的，剛才講了新零售，也是說天然是這塊的新勢力。我覺得他們肯定也有優勢，當然了，它進入到量產車裡面，一定要經歷一些陣痛，因為無論是電動車還是汽油車，都是行駛各種路況的東西，一定會經歷很多實驗和問題。但最終能不能過，得需要資料的積累，需要試錯。所以，我覺得電動車也得經歷這樣的一個過程，所以我覺得他們有優勢，同時也有天生的不足，就是時間太短了，汽車是需要多年積累的。
吳廣：非常好，馬總認為他們有後發優勢，沒有包袱，但時間太短，還有待驗證。景總用一分鐘談談您的觀點。
景瑤：我個人當然非常歡迎新的形式進入到汽車行業。其實剛才馬總已經說了，優點就不用說了，個性化，直接沒有包袱的進入市場，更知道客戶需要什麼，尤其是現在隨著85後、90後成為主要的消費群體，而我們更多的汽車人，幾代汽車人，還都是一些老的傳統模式。但如果讓我覺得隱憂是長期的，我覺得眼前可能有幾十個億，甚至幾百個億。但如果這樣投下去，如果一旦當你還不能探索出它的業態模式，或者說你管道的整個運營週期，可能突然就會因為資金各方面的原因造成這個項目的斷裂。因為在我看來，大部分的新勢力造車，更多的是出於資本進入，資本進入最大的問題是很多投資人都把汽車作為一個項目去看待，他認為什麼都可以做，汽車也可以做。其實我個人認為，尤其是中國的，但我當然相信歐美更是這樣的，其實我們把厚重的、有幾千個零部件、上千上萬個螺絲釘的這樣一款車，最後呈現給消費者的一個交通工具出行服務，我認為需要很長的時間，到底資本能不能去支撐？我覺得是個重點。
吳廣：有請文飛，您在好幾個企業做過，說說看。
文飛：首先，我個人向兩位老總，作為新勢力造車的老總表示敬意，我覺得能夠投身新勢力造車的都是有情懷、有夢想、有勇氣的人。
吳廣：都是漢子。
文飛：對，都是真漢子。我個人覺得，新勢力造車就這個“新”來說，我個人總結，應該是四方面的“新”。
首先是品牌新，基本上品牌的歷史誕生不超過3年；第二個是產品新，基本上來說，概念車要多過量產車；第三個是技術新，應用的基本直接是電機電池的技術，基本都是從純電源入手；第四是模式新，大部分都採用互聯網或者是比較創新體驗店的這種銷售模式。我覺得毫無疑問，還是給傳統汽車企業帶來了一定的衝擊。
但傳統汽車行業，同樣在四個方面可能比較有難以撼動的優勢。首先就是在品牌的歷史方面有比較深的積澱；第二是在產品的研發方面，一般都有百年的積澱和比較大資本的投入；第三是在管道模式方面；第四是在零部件的供應鏈方面。這些可能都是在新能源車企，目前還難以企及的。
簡單來說，我覺得傳統老勢力可能是事業小有成績的中年大叔，新勢力造車可能是初生牛犢不怕虎的小鮮肉。中年大叔要勇於面對小鮮肉的挑戰，但是小鮮肉也要對中年大叔多一些敬畏之心。
吳廣：是不是中年大叔，我們不知道，但我們想聽聽剛才他們這麼說，新勢力們怎麼說？你們覺得老行家，第一，哪些值得學習？第二，你們認為你們自己有哪些不一樣的地方？不僅僅是跟同行比，還跟傳統企業。
沈海寅：剛剛三位老總講的都非常對，我們進入到這個行業，從我自己來講，我是大學畢業之後，在汽車零部件行業工作了五年，轉到了互聯網行業，在互聯網行業待了十多年以後，再轉到了汽車行業。在學生畢業之後，就在製造業待了五年時間，基本上對製造業的艱辛，我覺得是有刻骨銘心的印象。所以我們進到這個行業，並不是心血來潮，也不像剛剛景總講的，我們是資本驅動。因為我覺得在今天進入到這個行業，還受到特斯拉的影響，我覺得汽車百年當中產生了一個非常大的變革，就在於我們今天從傳統汽車進入到智慧汽車這個時代。那麼進入到智慧汽車時代以後，在這個領域就會有新進來的一些企業的機會，我們講叫亂世出英雄，各個方面不出現變化，其實很難有這樣的機會，我覺得初心是在這兒。資本反而不是一個最重要的因素。
另外一個角度上來講，我覺得從我自己來講，我們在公司內部提倡一種精神，要敬畏傳統，大膽創新。因為我自己來自于製造業，原來做過設備，所以對傳統這塊還是非常敬畏的。同時我相信，可能三年前，我可能還對汽車的總體來講瞭解不多，但是今天經過三年的學習，我比在座的三分之二的以上人對汽車瞭解更深一些，包括各種各樣的工藝，包括零部件的一些基礎的東西，我可能用三年花了非常多的時間去學習。昨天有個記者問我，你現在一天睡幾個小時？我說不到五個小時。所以一天多花兩三個小時在汽車行業去學習，學電機學、學底盤，那麼基本上我對汽車的這個瞭解，我覺得還是下了一些功夫的，那麼在這種情況下，你不可能不對傳統工藝抱著敬畏之心，。反過來來講，如果太敬畏了，就沒有創新了。許多東西其實是需要破中有立，破了以後才有立。
吳廣：非常好，依然有敬畏之心，但是不破不立，觀點不錯。我們請新特的先越先生回答哪些值得學習，你們做的有哪些不一樣的。
先越：剛才幾位傳統的前輩說的非常好，我有一個想法，包括新特公司為什麼也是這麼去走，我覺得新舊不一定要有一個分界線，我們就提出一個融合創新。因為什麼呢？我覺得新興造車勢力在新時代下，智慧汽車、網聯汽車，包括共用汽車，比喻成一個帆船。帆是我們的智慧化，我們的創新模式，我們的新品牌，我們的一些新東西，帆是風起來的時候，這個船可以更快。船是什麼？車體本身，我們的供應商體系，我們的底盤零部件，我們所有的核心製造工藝。所以我覺得只有船穩，這個船才能真正啟航。但我們現在看到，這些新興的這些造車勢力有很多創新，但為什麼對造車一定要敬畏？這是一百年積累下來的，大家也看到了我們的供應鏈體系，不是說你把車設計出來，你去做一個概念車就可以落地，我們100多家供應商，一萬多個零部件，某一個件不合格，根本就沒有實際的產品。第二個是整車工藝製造，我們跟一汽在合作，真的一個製造工藝從車輛小批量試製和大規模交付，甚至說一個月2000台SOP到10000台SOP，它的品質要求和整個技術體驗都是不一樣的。所以我們新特認為首先是敬畏，所以我們走的是發展、創新和融合的道路。
吳廣：非常好，第一敬畏，第二是發展融合。馬總，有個觀點說，拋棄你的不是這個行業，汽車行業若干年後會被“野蠻人”取代。作為老行家們，你們怎麼看？
馬振山：所謂“野蠻人”，就是以前不是這個行當的。其實我覺得這跟做實驗是一樣的，比方說新企業的創業做實驗，成功概率都很小，如果大比例要成功，都不是創新了，包括新企業也是一樣的，新企業要存活，也是九死一生過來的。實驗是這樣，有的實驗是經過幾萬次、幾百萬次才能發現的真理，汽車也是這樣，現在我們判斷國內這次車展很熱鬧，統計一下，現在國內新能源+汽油車，也得有三四百家。實際上，它背後暗示一個真理，現在房子火了，錢投哪去？肯定投車，我最近在研究中國市場，我發現車在中國的保有量來看，中國還是屬於在全球排比較末的。每個人有一個車，一個夢想來看，如果實現的話，中國車還是需要很多的，正是由於這樣的一個空間，所以很多都要進來。我覺得我要有那麼大投資的話，我也要進來，所謂野蠻人進入這個行業，可能野蠻人這個詞用的不好，這是屬於正常的心理，有錢投哪？不往汽車進，往房子裡進？肯定不對。除非說為了保險，去銀行，所以我覺得這是自然狀態。
吳廣：馬總認為這是蒸蒸日上的行業，不叫野蠻人，叫參與者，參與的人更多了。文總，您認為汽車行業會不會被其他的參與者顛覆或者取代？
文飛：我非常贊同剛才馬總的觀念，野蠻人的提法不好，還是新勢力好一點，既然是新勢力，具有成功的可能性，也具有失敗的風險。剛剛馬總說的資料，現在全國有那麼多家新勢力造車，所以一定會是比較殘酷的競爭。當然，我相信，我也希望其中會有一些脫穎而出。我覺得這倒不會有什麼直接的針鋒相對的取代，更多的可能是融合。比如提到跟一汽也有合作，現在傳統車企在車聯網的研發方面，也跟很多互聯網企業有跨界的合作，大家也在加快步伐，也就是說通過剛才沈總說的，新勢力造車在進入開發和合作，零部件供應鏈方面在逐步加快和成熟，這在往造車方面成熟，同時，通過我們剛才說的傳統造車企業，對於新技術的關注和合作，其實未來新勢力造車也在提速。昨天的車展，我們預計在2022年，有四分之一的車是電動車，傳統車企也在提速，未來很難說誰是真正的新勢力，誰能笑到最後。
景瑤：我也是認為剛才主持人問的問題是新勢力和老行業之間誰是贏家，我想拿電商舉個例子，在幾年前，很多進入到電商的這些人，用了很多的觀點，他們認為我們現在傳統的管道怎樣，通過幾年的燒錢，還是進入了一個問題，任何行業的新勢力或者投資人，他們肯定是對汽車有情懷，而且自己很決定，願意去做，我也聽過很多，包括像你說說的真正的體驗，這是作為背景後盾的。
最後我認為能夠真正留下來的，這麼多家我個人認為，10%不到。除此之外，我個人認為傳統汽車行業也會出現不一樣的，我的觀點跟主持人的問題稍微有點不同，我在上午的時候，有一個雙積分的討論，我認為現在國家出臺了這麼多政策，其實是在讓我們自我殘殺，我認為最後變成了幾個專家顧問，大部分媒體跟老百姓沒有區別，你所說的東西還不如一個網紅帶來的，你的威信在逐漸失去，雙積分也好，股比打開，包括國家的其他政策，目的是在傾斜我們的汽車行業，趨勢是我們產品的結構改變，我們現在浮躁也好，跟著走也好，其實都在摸著石頭過河，未來是否買積分，還是自己做電動新能源，無論是企業的大小，其實我們是一家人，我的想法是這樣。
吳廣：其實我們是一家人。裡面有很新的觀點，不管是誰，最後可能是10%。
景瑤：對，我的觀點是說新的部分，這只是我個人判斷的關於新部分。
吳廣：外面確實有言論。
景瑤：我也提到了傳統企業也是這樣的，很多企業在合資合作了，你會發現長城、吉利，很多企業的老總坐在一起，將來很有可能是一家人，出任何一家規避他們規則的，他們馬上會出手，所以未來會死去很多兄弟。
吳廣：我非常佩服他們，他們敢這麼做，第二是能拿到這裡，第三是確實踏踏實實往前走。但確實有問題，比如門檻比較高，第二是需要資本、需要錢、需要人才，請問，未來對活10家這個問題怎麼看？
沈海寅：我說我們企業成功的概率只有5%，慢慢說可能是10%。其實我的觀點跟景瑤總比較接近，新勢力也好，老行家也好，在新的一波浪潮當中，會出現一波的大淘汰，你的產品是否最終滿足使用者的需求，這是關鍵。說實話，我也算是半個老汽車人，我們跟在座的有什麼區別，我是從電機學開始學起做汽車的，沒有別的，我為了跟大家對話，啃了一些教科書，真正做汽車的，全都是企業裡面出來的，這不是關鍵點。而在於說我們做的事情，能不能去造出一輛滿足用戶需求的車，這才是核心點，能夠造出來，哪怕是100年的企業，也能活下來，如果做不出來，你再怎麼新，也是狗屁。這個結果是很簡單、很清晰的，我們唯一的目標是使用者需要什麼樣的車，用效率最高的方式把它造出來。我們過去講車是拼性能，我做了特斯拉，我情願說司機把速度放低一點，使用者關注的點完全不一樣了，不同的消費者關注的東西並不一樣，現在的年輕人，我們不說汽車，講到運動品牌的衣服，以前買耐克、愛迪達，它們在投入上不多嗎？美國也好，中國也好，為什麼不買了？因為發生變化了，是爸媽那個年代穿的，年紀大的人，也去買阿達姆，這是消費者從年輕方面往上引導的，我們講前向學習和後向學習。
汽車是否也會一樣？這些潮流也會產生，我爸媽要開寶馬賓士，我為什麼也要開寶馬賓士？新的品牌也是很酷的，最後還是產品的問題。
吳廣：從產品的年輕化來說，是為新進來的人提供了機會。
先越：活下去是新造車勢力最關鍵的一個點，不是說怎麼去觀點，最核心的點，第一是要學會去融合，我們和一汽融合，第二款車也會開發。第二是團隊的融合，包括北京集團的前總裁也加入到我們公司，這也是一種融合。第二個很現實的問題，咱有好幾百家，數數在北京車展上，真正能帶來車的，已經沒有多少了。任何一個汽車公司，說一千道一萬，是靠供應鏈和管道的體系所保障的，因為汽車產品和其他產品不一樣，所以我們選了A0級的試車，明年是9萬台，供應鏈體系宣傳完成。所以我們認為在這個時間點上，是我們的速度和優勢。我們在品牌上的創新，智聯網上的創新，包括管道上的創新做好，做好我們的優勢，才能贏下來。
吳廣：創新、融合和速度。每個人用一句話做一個總結，您為什麼要做汽車行業？您做汽車行業是為了什麼？
馬振山：這個題，我的答案，你可能不一樣，因為我生在一汽，從幼稚園到小學、到中學，一直到畢業，除了汽車，別的不熟。
吳廣：好，為這個“不熟”鼓掌。
文飛：為什麼剛才我的觀點是比較贊成融合？雖然在汽車行業做了12年，這也是一個誤打誤撞的機會，之後在IT行業，我覺得沒有什麼不可能。我個人特別想說的是，我覺得有新勢力造車有兩個責任心，新勢力造車一定要對產品、消費者，對產品企業負起責任，我非常贊同自動駕駛新能源車是爆發增長的先覺條件，如果真能做到L4、L5，很多都可以更大的顛覆突破。在沒達到之前，一定是安全大於性能、大於續航里程。
吳廣：要有責任。
文飛：我想呼籲傳統車企，大家不要一窩蜂撲在新能源車上，傳統的研發，一樣有非常積極的意思，這部只是漸進的過程，不能放棄汽車技術。
景瑤：其實，因為每個人選擇汽車企業，每個人都有感悟，我們選擇一個工作，不一定是我們一定選擇了工作，也是工作選擇了我們。由於各種原因，我本人在很多品牌工作過，除了汽車行業的幾個品牌，我最早是做傳媒出身，我之所以選擇汽車，當時是因為汽車行業是在15年前，將近20年前，首批宣導新聞發言人的，我是從傳媒進入到這個行業的，我也去過紅牛、肯德基，我都有快銷的經歷，我跟汽車最有情懷，是因為我覺得很驕傲，解釋起來太寬了，但我真的很驕傲。包括車展，我第一次在2002年，那個時候還是王俠找我們，雪佛蘭主動願意參加，我們開始進入中國的汽車業，我算是汽車老人了。
吳廣：因為熱愛，所有選擇。
景瑤：對。
吳廣：兩位為什麼選擇做汽車？
沈海寅：一個是感性的原因，男人最大的夢想是造一台自己喜歡的車，這是驅動我進入汽車行業的理由。理性的一個原因是什麼？我進入到汽車行業的時候，是40歲的時候做這個決定的，前20年的職業生涯，五年在汽車行業，15年在互聯網行業，在過去互聯網行業和汽車行業是風馬牛不相及，這兩年這兩個行業很自然融合到一塊了，我們的LOGO是交織在一起的人體DNA，基因遺傳下來，形成了互聯網汽車，兩個積累，促使我下定決心造智慧汽車的理由。
吳廣：一個是喜歡，第二個是行業的積累。
先越：汽車行業是在供應鏈領域積累最深，產業鏈最底端的行業，是值得我們去追求的偉大行業。新興造車勢力做這個行業，是我們目前認為這輩子最有挑戰的事情，也是難度最大的一件事情。我也很感慨，這可能是我們中國新銳的年輕人，第一次有機會自己走進汽車行業，做改革開放這麼多年，這應該是第一次機會，所以我們要珍惜這個平臺、珍惜這個行業、珍惜這個時代。
吳廣：對老行家們的熱愛、執著，以及寬厚、擴大鼓掌。也為新造車勢力的勇敢、創新鼓掌。
主持人：感謝各位，請入座，非常精彩，這一場有一點火藥味。作為媒體來說，我們很希望看到汽車老行家能夠百年傳承，看到造車新勢力蓬勃發展，我們希望看到新勢力加入到汽車行業的更多選擇，豐富我們汽車行業的發展。另一方面，我們也是希望優勝劣汰，能夠帶給最直觀、最優秀的產品。作為汽車廠家來說，我們對抗這種優勝劣汰的方法，大概是傳承+創新了。
今天很榮幸能聽到這一場盛會。這是一場很嚴肅有深度的溝通交流，也希望未來我們可以多多聚在一起，聊一聊汽車圈這些年發生的事兒，或者展望一下對未來的希冀，今天的《首屆中國汽車新零售新行銷互動峰會》到此就接近尾聲了，有點不舍，有點意猶未盡，那我們就下次再見吧，再見！
因為它沒有包袱，沒有像老企業多年運行中的慣性，機制一定是靈活的，否則他們生存不了，一定是客戶導向，一定是跟大資料緊密聯繫在一起的，剛才講了新零售，也是說天然是這塊的新勢力。我覺得他們肯定也有優勢，當然了，它進入到量產車裡面，一定要經歷一些陣痛，因為無論是電動車還是汽油車，都是行駛各種路況的東西，一定會經歷很多實驗和問題。但最終能不能過，得需要資料的積累，需要試錯。所以，我覺得電動車也得經歷這樣的一個過程，所以我覺得他們有優勢，同時也有天生的不足，就是時間太短了，汽車是需要多年積累的。
吳廣：非常好，馬總認為他們有後發優勢，沒有包袱，但時間太短，還有待驗證。景總用一分鐘談談您的觀點。
景瑤：我個人當然非常歡迎新的形式進入到汽車行業。其實剛才馬總已經說了，優點就不用說了，個性化，直接沒有包袱的進入市場，更知道客戶需要什麼，尤其是現在隨著85後、90後成為主要的消費群體，而我們更多的汽車人，幾代汽車人，還都是一些老的傳統模式。但如果讓我覺得隱憂是長期的，我覺得眼前可能有幾十個億，甚至幾百個億。但如果這樣投下去，如果一旦當你還不能探索出它的業態模式，或者說你管道的整個運營週期，可能突然就會因為資金各方面的原因造成這個項目的斷裂。因為在我看來，大部分的新勢力造車，更多的是出於資本進入，資本進入最大的問題是很多投資人都把汽車作為一個項目去看待，他認為什麼都可以做，汽車也可以做。其實我個人認為，尤其是中國的，但我當然相信歐美更是這樣的，其實我們把厚重的、有幾千個零部件、上千上萬個螺絲釘的這樣一款車，最後呈現給消費者的一個交通工具出行服務，我認為需要很長的時間，到底資本能不能去支撐？我覺得是個重點。
吳廣：有請文飛，您在好幾個企業做過，說說看。
文飛：首先，我個人向兩位老總，作為新勢力造車的老總表示敬意，我覺得能夠投身新勢力造車的都是有情懷、有夢想、有勇氣的人。
吳廣：都是漢子。
文飛：對，都是真漢子。我個人覺得，新勢力造車就這個“新”來說，我個人總結，應該是四方面的“新”。
首先是品牌新，基本上品牌的歷史誕生不超過3年；第二個是產品新，基本上來說，概念車要多過量產車；第三個是技術新，應用的基本直接是電機電池的技術，基本都是從純電源入手；第四是模式新，大部分都採用互聯網或者是比較創新體驗店的這種銷售模式。我覺得毫無疑問，還是給傳統汽車企業帶來了一定的衝擊。
但傳統汽車行業，同樣在四個方面可能比較有難以撼動的優勢。首先就是在品牌的歷史方面有比較深的積澱；第二是在產品的研發方面，一般都有百年的積澱和比較大資本的投入；第三是在管道模式方面；第四是在零部件的供應鏈方面。這些可能都是在新能源車企，目前還難以企及的。
簡單來說，我覺得傳統老勢力可能是事業小有成績的中年大叔，新勢力造車可能是初生牛犢不怕虎的小鮮肉。中年大叔要勇於面對小鮮肉的挑戰，但是小鮮肉也要對中年大叔多一些敬畏之心。
吳廣：是不是中年大叔，我們不知道，但我們想聽聽剛才他們這麼說，新勢力們怎麼說？你們覺得老行家，第一，哪些值得學習？第二，你們認為你們自己有哪些不一樣的地方？不僅僅是跟同行比，還跟傳統企業。
沈海寅：剛剛三位老總講的都非常對，我們進入到這個行業，從我自己來講，我是大學畢業之後，在汽車零部件行業工作了五年，轉到了互聯網行業，在互聯網行業待了十多年以後，再轉到了汽車行業。在學生畢業之後，就在製造業待了五年時間，基本上對製造業的艱辛，我覺得是有刻骨銘心的印象。所以我們進到這個行業，並不是心血來潮，也不像剛剛景總講的，我們是資本驅動。因為我覺得在今天進入到這個行業，還受到特斯拉的影響，我覺得汽車百年當中產生了一個非常大的變革，就在於我們今天從傳統汽車進入到智慧汽車這個時代。那麼進入到智慧汽車時代以後，在這個領域就會有新進來的一些企業的機會，我們講叫亂世出英雄，各個方面不出現變化，其實很難有這樣的機會，我覺得初心是在這兒。資本反而不是一個最重要的因素。
另外一個角度上來講，我覺得從我自己來講，我們在公司內部提倡一種精神，要敬畏傳統，大膽創新。因為我自己來自于製造業，原來做過設備，所以對傳統這塊還是非常敬畏的。同時我相信，可能三年前，我可能還對汽車的總體來講瞭解不多，但是今天經過三年的學習，我比在座的三分之二的以上人對汽車瞭解更深一些，包括各種各樣的工藝，包括零部件的一些基礎的東西，我可能用三年花了非常多的時間去學習。昨天有個記者問我，你現在一天睡幾個小時？我說不到五個小時。所以一天多花兩三個小時在汽車行業去學習，學電機學、學底盤，那麼基本上我對汽車的這個瞭解，我覺得還是下了一些功夫的，那麼在這種情況下，你不可能不對傳統工藝抱著敬畏之心，。反過來來講，如果太敬畏了，就沒有創新了。許多東西其實是需要破中有立，破了以後才有立。
吳廣：非常好，依然有敬畏之心，但是不破不立，觀點不錯。我們請新特的先越先生回答哪些值得學習，你們做的有哪些不一樣的。
先越：剛才幾位傳統的前輩說的非常好，我有一個想法，包括新特公司為什麼也是這麼去走，我覺得新舊不一定要有一個分界線，我們就提出一個融合創新。因為什麼呢？我覺得新興造車勢力在新時代下，智慧汽車、網聯汽車，包括共用汽車，比喻成一個帆船。帆是我們的智慧化，我們的創新模式，我們的新品牌，我們的一些新東西，帆是風起來的時候，這個船可以更快。船是什麼？車體本身，我們的供應商體系，我們的底盤零部件，我們所有的核心製造工藝。所以我覺得只有船穩，這個船才能真正啟航。但我們現在看到，這些新興的這些造車勢力有很多創新，但為什麼對造車一定要敬畏？這是一百年積累下來的，大家也看到了我們的供應鏈體系，不是說你把車設計出來，你去做一個概念車就可以落地，我們100多家供應商，一萬多個零部件，某一個件不合格，根本就沒有實際的產品。第二個是整車工藝製造，我們跟一汽在合作，真的一個製造工藝從車輛小批量試製和大規模交付，甚至說一個月2000台SOP到10000台SOP，它的品質要求和整個技術體驗都是不一樣的。所以我們新特認為首先是敬畏，所以我們走的是發展、創新和融合的道路。
吳廣：非常好，第一敬畏，第二是發展融合。馬總，有個觀點說，拋棄你的不是這個行業，汽車行業若干年後會被“野蠻人”取代。作為老行家們，你們怎麼看？
馬振山：所謂“野蠻人”，就是以前不是這個行當的。其實我覺得這跟做實驗是一樣的，比方說新企業的創業做實驗，成功概率都很小，如果大比例要成功，都不是創新了，包括新企業也是一樣的，新企業要存活，也是九死一生過來的。實驗是這樣，有的實驗是經過幾萬次、幾百萬次才能發現的真理，汽車也是這樣，現在我們判斷國內這次車展很熱鬧，統計一下，現在國內新能源+汽油車，也得有三四百家。實際上，它背後暗示一個真理，現在房子火了，錢投哪去？肯定投車，我最近在研究中國市場，我發現車在中國的保有量來看，中國還是屬於在全球排比較末的。每個人有一個車，一個夢想來看，如果實現的話，中國車還是需要很多的，正是由於這樣的一個空間，所以很多都要進來。我覺得我要有那麼大投資的話，我也要進來，所謂野蠻人進入這個行業，可能野蠻人這個詞用的不好，這是屬於正常的心理，有錢投哪？不往汽車進，往房子裡進？肯定不對。除非說為了保險，去銀行，所以我覺得這是自然狀態。
吳廣：馬總認為這是蒸蒸日上的行業，不叫野蠻人，叫參與者，參與的人更多了。文總，您認為汽車行業會不會被其他的參與者顛覆或者取代？
文飛：我非常贊同剛才馬總的觀念，野蠻人的提法不好，還是新勢力好一點，既然是新勢力，具有成功的可能性，也具有失敗的風險。剛剛馬總說的資料，現在全國有那麼多家新勢力造車，所以一定會是比較殘酷的競爭。當然，我相信，我也希望其中會有一些脫穎而出。我覺得這倒不會有什麼直接的針鋒相對的取代，更多的可能是融合。比如提到跟一汽也有合作，現在傳統車企在車聯網的研發方面，也跟很多互聯網企業有跨界的合作，大家也在加快步伐，也就是說通過剛才沈總說的，新勢力造車在進入開發和合作，零部件供應鏈方面在逐步加快和成熟，這在往造車方面成熟，同時，通過我們剛才說的傳統造車企業，對於新技術的關注和合作，其實未來新勢力造車也在提速。昨天的車展，我們預計在2022年，有四分之一的車是電動車，傳統車企也在提速，未來很難說誰是真正的新勢力，誰能笑到最後。
景瑤：我也是認為剛才主持人問的問題是新勢力和老行業之間誰是贏家，我想拿電商舉個例子，在幾年前，很多進入到電商的這些人，用了很多的觀點，他們認為我們現在傳統的管道怎樣，通過幾年的燒錢，還是進入了一個問題，任何行業的新勢力或者投資人，他們肯定是對汽車有情懷，而且自己很決定，願意去做，我也聽過很多，包括像你說說的真正的體驗，這是作為背景後盾的。
最後我認為能夠真正留下來的，這麼多家我個人認為，10%不到。除此之外，我個人認為傳統汽車行業也會出現不一樣的，我的觀點跟主持人的問題稍微有點不同，我在上午的時候，有一個雙積分的討論，我認為現在國家出臺了這麼多政策，其實是在讓我們自我殘殺，我認為最後變成了幾個專家顧問，大部分媒體跟老百姓沒有區別，你所說的東西還不如一個網紅帶來的，你的威信在逐漸失去，雙積分也好，股比打開，包括國家的其他政策，目的是在傾斜我們的汽車行業，趨勢是我們產品的結構改變，我們現在浮躁也好，跟著走也好，其實都在摸著石頭過河，未來是否買積分，還是自己做電動新能源，無論是企業的大小，其實我們是一家人，我的想法是這樣。
吳廣：其實我們是一家人。裡面有很新的觀點，不管是誰，最後可能是10%。
景瑤：對，我的觀點是說新的部分，這只是我個人判斷的關於新部分。
吳廣：外面確實有言論。
景瑤：我也提到了傳統企業也是這樣的，很多企業在合資合作了，你會發現長城、吉利，很多企業的老總坐在一起，將來很有可能是一家人，出任何一家規避他們規則的，他們馬上會出手，所以未來會死去很多兄弟。
吳廣：我非常佩服他們，他們敢這麼做，第二是能拿到這裡，第三是確實踏踏實實往前走。但確實有問題，比如門檻比較高，第二是需要資本、需要錢、需要人才，請問，未來對活10家這個問題怎麼看？
沈海寅：我說我們企業成功的概率只有5%，慢慢說可能是10%。其實我的觀點跟景瑤總比較接近，新勢力也好，老行家也好，在新的一波浪潮當中，會出現一波的大淘汰，你的產品是否最終滿足使用者的需求，這是關鍵。說實話，我也算是半個老汽車人，我們跟在座的有什麼區別，我是從電機學開始學起做汽車的，沒有別的，我為了跟大家對話，啃了一些教科書，真正做汽車的，全都是企業裡面出來的，這不是關鍵點。而在於說我們做的事情，能不能去造出一輛滿足用戶需求的車，這才是核心點，能夠造出來，哪怕是100年的企業，也能活下來，如果做不出來，你再怎麼新，也是狗屁。這個結果是很簡單、很清晰的，我們唯一的目標是使用者需要什麼樣的車，用效率最高的方式把它造出來。我們過去講車是拼性能，我做了特斯拉，我情願說司機把速度放低一點，使用者關注的點完全不一樣了，不同的消費者關注的東西並不一樣，現在的年輕人，我們不說汽車，講到運動品牌的衣服，以前買耐克、愛迪達，它們在投入上不多嗎？美國也好，中國也好，為什麼不買了？因為發生變化了，是爸媽那個年代穿的，年紀大的人，也去買阿達姆，這是消費者從年輕方面往上引導的，我們講前向學習和後向學習。
汽車是否也會一樣？這些潮流也會產生，我爸媽要開寶馬賓士，我為什麼也要開寶馬賓士？新的品牌也是很酷的，最後還是產品的問題。
吳廣：從產品的年輕化來說，是為新進來的人提供了機會。
先越：活下去是新造車勢力最關鍵的一個點，不是說怎麼去觀點，最核心的點，第一是要學會去融合，我們和一汽融合，第二款車也會開發。第二是團隊的融合，包括北京集團的前總裁也加入到我們公司，這也是一種融合。第二個很現實的問題，咱有好幾百家，數數在北京車展上，真正能帶來車的，已經沒有多少了。任何一個汽車公司，說一千道一萬，是靠供應鏈和管道的體系所保障的，因為汽車產品和其他產品不一樣，所以我們選了A0級的試車，明年是9萬台，供應鏈體系宣傳完成。所以我們認為在這個時間點上，是我們的速度和優勢。我們在品牌上的創新，智聯網上的創新，包括管道上的創新做好，做好我們的優勢，才能贏下來。
吳廣：創新、融合和速度。每個人用一句話做一個總結，您為什麼要做汽車行業？您做汽車行業是為了什麼？
馬振山：這個題，我的答案，你可能不一樣，因為我生在一汽，從幼稚園到小學、到中學，一直到畢業，除了汽車，別的不熟。
吳廣：好，為這個“不熟”鼓掌。
文飛：為什麼剛才我的觀點是比較贊成融合？雖然在汽車行業做了12年，這也是一個誤打誤撞的機會，之後在IT行業，我覺得沒有什麼不可能。我個人特別想說的是，我覺得有新勢力造車有兩個責任心，新勢力造車一定要對產品、消費者，對產品企業負起責任，我非常贊同自動駕駛新能源車是爆發增長的先覺條件，如果真能做到L4、L5，很多都可以更大的顛覆突破。在沒達到之前，一定是安全大於性能、大於續航里程。
吳廣：要有責任。
文飛：我想呼籲傳統車企，大家不要一窩蜂撲在新能源車上，傳統的研發，一樣有非常積極的意思，這部只是漸進的過程，不能放棄汽車技術。
景瑤：其實，因為每個人選擇汽車企業，每個人都有感悟，我們選擇一個工作，不一定是我們一定選擇了工作，也是工作選擇了我們。由於各種原因，我本人在很多品牌工作過，除了汽車行業的幾個品牌，我最早是做傳媒出身，我之所以選擇汽車，當時是因為汽車行業是在15年前，將近20年前，首批宣導新聞發言人的，我是從傳媒進入到這個行業的，我也去過紅牛、肯德基，我都有快銷的經歷，我跟汽車最有情懷，是因為我覺得很驕傲，解釋起來太寬了，但我真的很驕傲。包括車展，我第一次在2002年，那個時候還是王俠找我們，雪佛蘭主動願意參加，我們開始進入中國的汽車業，我算是汽車老人了。
吳廣：因為熱愛，所有選擇。
景瑤：對。
吳廣：兩位為什麼選擇做汽車？
沈海寅：一個是感性的原因，男人最大的夢想是造一台自己喜歡的車，這是驅動我進入汽車行業的理由。理性的一個原因是什麼？我進入到汽車行業的時候，是40歲的時候做這個決定的，前20年的職業生涯，五年在汽車行業，15年在互聯網行業，在過去互聯網行業和汽車行業是風馬牛不相及，這兩年這兩個行業很自然融合到一塊了，我們的LOGO是交織在一起的人體DNA，基因遺傳下來，形成了互聯網汽車，兩個積累，促使我下定決心造智慧汽車的理由。
吳廣：一個是喜歡，第二個是行業的積累。
先越：汽車行業是在供應鏈領域積累最深，產業鏈最底端的行業，是值得我們去追求的偉大行業。新興造車勢力做這個行業，是我們目前認為這輩子最有挑戰的事情，也是難度最大的一件事情。我也很感慨，這可能是我們中國新銳的年輕人，第一次有機會自己走進汽車行業，做改革開放這麼多年，這應該是第一次機會，所以我們要珍惜這個平臺、珍惜這個行業、珍惜這個時代。
吳廣：對老行家們的熱愛、執著，以及寬厚、擴大鼓掌。也為新造車勢力的勇敢、創新鼓掌。
主持人：感謝各位，請入座，非常精彩，這一場有一點火藥味。作為媒體來說，我們很希望看到汽車老行家能夠百年傳承，看到造車新勢力蓬勃發展，我們希望看到新勢力加入到汽車行業的更多選擇，豐富我們汽車行業的發展。另一方面，我們也是希望優勝劣汰，能夠帶給最直觀、最優秀的產品。作為汽車廠家來說，我們對抗這種優勝劣汰的方法，大概是傳承+創新了。
今天很榮幸能聽到這一場盛會。這是一場很嚴肅有深度的溝通交流，也希望未來我們可以多多聚在一起，聊一聊汽車圈這些年發生的事兒，或者展望一下對未來的希冀，今天的《首屆中國汽車新零售新行銷互動峰會》到此就接近尾聲了，有點不舍，有點意猶未盡，那我們就下次再見吧，再見！