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賈平凹:寫那麼多死亡是為了詛咒那個時代

近期, 賈平凹因新書《山本》已做了許多採訪, 前天在中關村圖書大廈舉辦的媒體發佈會, 還是吸引了眾多媒體, 目測在二十家左右。 對比現今大部分純文學作家的受關注度, 賈平凹的這場發佈會可說得上聲勢浩大。

約略算下來, 近十年, 賈平凹平均每兩年一部長篇, 總字數至少在150萬, 產量巨大, 又因其方言式的語言有獨特味道, 敘事手法來自中國古典小說, 讀者可謂眾多。

賈平凹、羅鵬(當代文學譯者)。

主持人:羅教授, 剛才媒體朋友聊天說, 賈老師說話不大讓人聽得懂, 我好奇你翻譯他作品的時候難度大嗎?

羅鵬:聽賈平凹老師講話, 要認真聽, 讀的時候基本上沒有什麼問題, 可翻譯任何作家的作品都有難度和挑戰, 賈平凹也不例外。 我準備了一個問題, 書的扉頁有題記介紹秦嶺山, “這就是秦嶺, 中國最偉大的山。 《山本》的故事, 正是我的一本秦嶺志。 ”我的問題是, 秦嶺地區是你很多小說的背景, 包括我翻譯的《帶燈》在內, 《山本》好像是把秦嶺變成了“前景”, 可不可以談一談把背景轉成前景的過程?

賈平凹:原來寫小說, 基本都是寫我的家鄉商洛地區。 其實商洛地區就在秦嶺裡邊。 以前寫商洛的故事, 說穿了也是寫秦嶺的, 只是沒有那麼明顯地把它說出來。 而秦嶺就是把家鄉擴大了, 把寫的範圍擴大以後就擴大到秦嶺。

《山本》

作者: 賈平凹

版本: 人民文學出版社 2018年4月

《山本》寫的是上個世紀二、三十年代的故事, 寫的不僅僅是秦嶺, 實際上是寫那段歷史, 來展示那段歷史中人性的複雜性, 挖掘人和人、人和萬物的關係, 彰顯在荒唐年月中人性的魅力。 秦嶺是中國的龍脈, 它是最能代表中國的,

它提攜了長江、黃河, 統領了南方、北方, 這是以秦嶺為中心來看的。 說到背景, 如果擴而大之, 應該是整個中國。

羅鵬:後記有一段談到“我面對的是秦嶺二三十年代的一堆歷史, 那一堆歷史不也是面對了我嗎, 我與歷史神遇而跡化, 《山本》該從那一堆歷史中翻出另一個歷史來啊。 ”可不可以講一下“另一個歷史”是什麼?

賈平凹:我們經常講從生活到藝術的。 所有記錄歷史的書, 實際上都不僅僅是寫歷史, 而是對歷史做一種評判, 把自己的想法通過歷史呈現出來。 歷史轉化成文學非常複雜, 我認為, 當歷史慢慢變成一種傳說, 這個過程就是文學化的過程。 中國古典小說, 比如《三國演義》《水滸傳》《封神演義》, 講的都是中國的歷史,

但怎麼變成《三國演義》和《水滸傳》, 就是說書人不停講, 在每個人講的時候都加進了他的感情、經過他異化了的一些東西, 最後由另一個人把它集中起來變成小說。 這就是歷史素材怎樣變成文學作品。 其中有我的選擇, 我怎麼對待這段歷史, 怎麼用我的話說出來, 是經過我的心理作用後發生的東西。

潘凱雄:《山本》是賈平凹的第16部長篇, 坦率講我應該都看過。 16部長篇小說, 不說同齡人, 就是比他更年富力強的作家, 能有這樣的產能也是不得了的事情。 這16部長篇, 至少有兩點是非常重要的。 第一, 基本在一個水準以上。 在這麼長的時間跨度裡, 維持在一個水準以上, 是非常不容易的事情。 第二, 16部沒有重樣的。 這16部長篇小說拼接起來,

就是上個世紀初到當下, 一部中國歷史的文學呈現。

具體到《山本》, 特點也是非常顯著。 第一, 以小博大。 小說主要發生在渦鎮這個地方, 是中國政權的最底層, 但實際上是中國的象徵。 第二, 以平博曲折。 上世紀二三十年代的那段歷史是中國社會急劇動盪的一段歷史, 這麼一段歷史, 在整個作品裡你的閱讀感覺非常平, 當你把書合上的時候又是有味道的。 第三, 作品寫的是中國的苦難史, 但在讀的時候感覺不到這段歷史, 沒有歷史的感覺, 感覺到是文, 文學、文化。 此外還有他一以貫之的東西, 比如常寫到的神秘主義文化, 實際上也是中國文化脈絡的一個支脈。

賈平凹在對談現場

主持人:這本書裡寫到很多殺人的場景,人如草芥一般,關於這一點您是怎麼考慮?

賈平凹:剛才講到這段歷史,軍閥割據、秩序大亂,每個人命都賤得狠,生來很隨意,死也隨意。現在我們已經習慣了正面人物或者英雄人物死得特別壯烈,驚天動地,特別有意義。《山本》裡死亡特別多,而且死得都特別簡單。但是你想想,現實生活中往往就是這樣,沒有誰死得轟轟烈烈,都是偶然就死了,毫無意義就死了。當然,死人特別多,也是因為那段歷史狀況就是這樣的。在寫的過程中,那麼多人死亡,各種死法,自己也覺得很驚恐。但為什麼把它寫出來?也是對那個時代的一個詛咒。

主持人:您一部一部寫著,自己會不會有壓力?

賈平凹:從新時期文學就開始進入文壇,一直到現在,一直在寫。一方面覺得有東西要寫,老覺得寫完這個作品以後不滿足,最好的應該是下一個作品。再一個原因,自己湧動著好多東西想寫。作家寫到一定程度的時候容易打滑,寫不動了。所以我經常講一句話,一定要有警覺之心,始終要敏感於社會上發生的任何事情,和這個社會不要隔斷。再一點,對於寫作,永遠要產生一種激動感,才能不停寫。但實際上,一部一部寫下來,自己壓力也特別大。創作最重要的是創造、創新,如果裡面沒有創造的東西,沒有新的東西,等於沒有寫。但是創造特別難。

主持人:您的每部作品寫作方法都會有不同,舉個例子,《古爐》《老生》《極花》這三本書,在寫法上做了哪些調整?

賈平凹:比如說《極花》,故事比較單一,突出寫一個人,是以第一人稱寫的。《老生》時間長,正因為有四個階段,總得有一個結構把它網起來,裡面才加了《山海經》。到了《山本》,實際上是用第三人稱來寫的,這樣全方位來寫,好多東西像秦嶺上的動物、植物、風雪、山水,都可以擱進去。用的語言也都不一樣。但總體來講,千變萬化還是有一個主線不變的。我走的是《紅樓夢》的路子。《紅樓夢》教會我自己怎麼寫日常生活,《三國演義》《水滸傳》教會我怎麼把它寫得硬朗一些。如果用《紅樓夢》的手法來寫《三國演義》和《水滸傳》是怎麼個寫法,我試著寫,就有《山本》。

問答

“現實”不是專寫眼前的事情

提問:我一直對書中麻縣長的角色非常感興趣。您也講,這本書本是想寫秦嶺的山、水、植物、草、鳥獸,麻縣長每天做的事就是研究秦嶺裡的這些東西,您覺得這個人物身上是不是有自己寫作這部作品本心的考量?

賈平凹:裡面有自己的一些感受。寫作品都在寫自己,寫自己的各個方面。就像讀《西遊記》,《西遊記》其實只寫了一個人的情感,他是把人性的各個方面分散開,一部分是唐僧的慈悲之心,一部分是孫悟空敢打敢鬧,一部分是豬八戒懶、饞、貪,一部分是沙僧吃苦耐勞。

提問:您剛才講作家必須對當下的時代敏感,為什麼出一本跟歷史有關的書?您覺得這本書跟當下有沒有關聯?

賈平凹:說起與當下的距離,這本書不是很近,但“現實”不是專寫眼前的事情。

《廢都》

作者: 賈平凹

版本: 北京出版社 1993年

提問:問一下羅教授,賈老師作品中有特別多中國的神秘文化,在翻譯過程中怎麼處理?

羅鵬:我翻譯的《帶燈》裡,這種神秘文化比較少,《廢都》比較多。閻連科的小說,這種類似的神秘的地方更多一些。把那些神秘的地方譯成英文,也不是特別大的挑戰。

提問:大概95年去您家裡採訪的時候,您提到對文革的經驗,說大概可以寫十個長篇,下面會完成這個心願嗎?

賈平凹:現在還沒有這個計畫。一般寫作就是往前走著看,有時候突然欲望來了就想寫,沒有欲望就一直放下去。寫作就像人和人講話一樣,有一個緣份。

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賈平凹在對談現場

主持人:這本書裡寫到很多殺人的場景,人如草芥一般,關於這一點您是怎麼考慮?

賈平凹:剛才講到這段歷史,軍閥割據、秩序大亂,每個人命都賤得狠,生來很隨意,死也隨意。現在我們已經習慣了正面人物或者英雄人物死得特別壯烈,驚天動地,特別有意義。《山本》裡死亡特別多,而且死得都特別簡單。但是你想想,現實生活中往往就是這樣,沒有誰死得轟轟烈烈,都是偶然就死了,毫無意義就死了。當然,死人特別多,也是因為那段歷史狀況就是這樣的。在寫的過程中,那麼多人死亡,各種死法,自己也覺得很驚恐。但為什麼把它寫出來?也是對那個時代的一個詛咒。

主持人:您一部一部寫著,自己會不會有壓力?

賈平凹:從新時期文學就開始進入文壇,一直到現在,一直在寫。一方面覺得有東西要寫,老覺得寫完這個作品以後不滿足,最好的應該是下一個作品。再一個原因,自己湧動著好多東西想寫。作家寫到一定程度的時候容易打滑,寫不動了。所以我經常講一句話,一定要有警覺之心,始終要敏感於社會上發生的任何事情,和這個社會不要隔斷。再一點,對於寫作,永遠要產生一種激動感,才能不停寫。但實際上,一部一部寫下來,自己壓力也特別大。創作最重要的是創造、創新,如果裡面沒有創造的東西,沒有新的東西,等於沒有寫。但是創造特別難。

主持人:您的每部作品寫作方法都會有不同,舉個例子,《古爐》《老生》《極花》這三本書,在寫法上做了哪些調整?

賈平凹:比如說《極花》,故事比較單一,突出寫一個人,是以第一人稱寫的。《老生》時間長,正因為有四個階段,總得有一個結構把它網起來,裡面才加了《山海經》。到了《山本》,實際上是用第三人稱來寫的,這樣全方位來寫,好多東西像秦嶺上的動物、植物、風雪、山水,都可以擱進去。用的語言也都不一樣。但總體來講,千變萬化還是有一個主線不變的。我走的是《紅樓夢》的路子。《紅樓夢》教會我自己怎麼寫日常生活,《三國演義》《水滸傳》教會我怎麼把它寫得硬朗一些。如果用《紅樓夢》的手法來寫《三國演義》和《水滸傳》是怎麼個寫法,我試著寫,就有《山本》。

問答

“現實”不是專寫眼前的事情

提問:我一直對書中麻縣長的角色非常感興趣。您也講,這本書本是想寫秦嶺的山、水、植物、草、鳥獸,麻縣長每天做的事就是研究秦嶺裡的這些東西,您覺得這個人物身上是不是有自己寫作這部作品本心的考量?

賈平凹:裡面有自己的一些感受。寫作品都在寫自己,寫自己的各個方面。就像讀《西遊記》,《西遊記》其實只寫了一個人的情感,他是把人性的各個方面分散開,一部分是唐僧的慈悲之心,一部分是孫悟空敢打敢鬧,一部分是豬八戒懶、饞、貪,一部分是沙僧吃苦耐勞。

提問:您剛才講作家必須對當下的時代敏感,為什麼出一本跟歷史有關的書?您覺得這本書跟當下有沒有關聯?

賈平凹:說起與當下的距離,這本書不是很近,但“現實”不是專寫眼前的事情。

《廢都》

作者: 賈平凹

版本: 北京出版社 1993年

提問:問一下羅教授,賈老師作品中有特別多中國的神秘文化,在翻譯過程中怎麼處理?

羅鵬:我翻譯的《帶燈》裡,這種神秘文化比較少,《廢都》比較多。閻連科的小說,這種類似的神秘的地方更多一些。把那些神秘的地方譯成英文,也不是特別大的挑戰。

提問:大概95年去您家裡採訪的時候,您提到對文革的經驗,說大概可以寫十個長篇,下面會完成這個心願嗎?

賈平凹:現在還沒有這個計畫。一般寫作就是往前走著看,有時候突然欲望來了就想寫,沒有欲望就一直放下去。寫作就像人和人講話一樣,有一個緣份。

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