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「聲音」陳錫文:不能讓大豆成為大熊貓

兩會面對面, 我們今天要面對的是全國政協常委, 全國政協經濟委員會副主任陳錫文。 今年兩會, 陳錫文講得最多的就是農業的供給側結構性改革, 在講農業供給側改革時, 陳錫文講得最多的是大豆。 目前, 大豆是我國供求缺口最大的農產品。 在採訪中, 陳錫文甚至將大豆和頻危的大熊貓聯繫在了一起。

【陳錫文:不能讓大豆成為大熊貓】

陳錫文:大概2001年的時候, 朱鎔基總理當時有過一個批示, 他說他年輕的時候, 唱《松花江上》這首歌, 他就知道東北滿山遍野, 都是大豆高粱, 他做這個批示的時候, 我們進口大豆剛剛達到2000萬噸,

去年進口大豆多少, 8491萬噸, 等於現在的進口量, 是那時的四倍多。

記者:您看當時朱總理提出這個問題, 希望能夠制止住解決它, 越來越縮小, 但是十幾年過來以後, 您發現不僅沒有, 反而越擴越大?

陳錫文:所以我說有需求為什麼產不出來, 科技投入不足, 科技進步低, 科技進步慢, 表現在哪裡呢, 我們國內現在大豆的平均畝產量, 大概就是240多斤, 而國際上的平均產量, 大概在370斤左右, 你效益比不過人家, 去年比如說, 咱們國家政府, 對東北大豆定的目標價格, 2塊4一斤, 2塊4一斤, 從農民手裡收過來, 就是4800元一噸, 我們進口的大豆, 從南北美洲運過來的, 運到我們的港口, 完稅落地的價格, 不會超過3500元, 一噸要差1300元,

你說榨油廠用誰的, 所以榨油廠也不用你的。

記者:靠什麼能彌補?

陳錫文:要加大科技進步, 我有時候都擔心, 我說如果這個局面再走下去, 弄得不好有一天, 中國作為原生大豆的原產地, 再這麼往下走, 很可能大豆會變成跟大熊貓一樣, 要特殊保護去了, 人們都不種了。

記者:就沒了, 但是大豆在中國沒了, 在別的國家還有啊?

陳錫文:別人有, 但是問題是國內的供求怎麼解決。

記者:我們可以進口啊。

陳錫文:你可以進口, 可以進口, 就把市場讓給國外的農民, 中國的農民種什麼, 所以從根兒上講, 就是總書記講的, 要推進農業供給側結構性改革, 農業的供給側結構性改革, 核心就是解決兩個問題, 一個提高農業的綜合效益, 第二個解決農產品的國際競爭力。

【陳錫文:保證糧食安全必須靠我們自己】

去年7月, 陳錫文不再擔任中央農村工作領導小組副組長,但搞了48年農業工的陳錫文還是放不下農村工作。 在採訪中, 他強調保證糧食安全必須靠我們自己。

陳錫文:你比如說西方有一些政治家講過, 中國人怎麼能過發達國家人的日子, 因為中國的人口, 比全體發達國家的人口還要多, 中國人要過發達國家人的日子, 能源的消耗食品的消耗, 受得了嗎, 地球受不了的, 這個我們聽了肯定很憤怒, 為什麼你們可以過好日子, 我們就不能過好日子, 但是從理性的角度分析的話, 中國960萬平方公里的土地, 而且就這塊土地來說, 從農牧業從生態環境的角度,

老天爺對我們並不照顧, 因此從這個角度, 我作為搞農業, 搞了這麼多年的一個人, 我的一個基本的想法, 中國要想吃得跟人家一樣好, 吃的產品跟人家一樣好, 價格必定是比人家貴, 因為你的資源決定了, 量少質次, 那麼大家說進口, 我說是可以進口, 但是全球一年, 能提供出口的穀物, 糧食3.5億噸, 我一年剛才講要6億噸, 所以你們全世界都賣給我, 我們也不夠。

記者:所以歸根到底還是得靠自己?

陳錫文:得靠自己。

記者:如果我們能享受一樣的, 農產品品質水準的話, 我們一定要付出得比人家更多?

陳錫文:更多的代價。

記者:這個代價指什麼方面?

陳錫文:成本, 我們這樣的資源條件, 生產出來的, 沒有辦法就是比人家貴。 因為它資源條件人均資源條件,

跟我們不一樣, 但是如果說, 所以中國人一去都買光了, 它價格也上去了, 這不是一樣的嗎, 所以從這個角度講, 總書記強調多少次, 要節約糧食節約糧食, 所以你很奇怪的就是這面很多人說, 中國農產品價格這麼貴這麼貴, 那面中國農產品浪費是不得了, 全世界沒有這樣的, 餐桌的浪費, 食堂的浪費, 家庭的浪費, 所以從這個裡頭, 確實分層次, 有一些人, 這樣的糧價, 這樣的肉價, 這的油價, 在他來說, 根本無所謂, 但也有很多人, 覺得價格已經壓得他生活很艱難了。

陳錫文:消費者的考慮是, 我希望能買到, 更便宜的品質更好的東西, 很簡單, 就進口好了, 但是從社會的角度, 如果農產品都能進口, 中國的農民幹什麼去, 所以從這個角度講,糧食的安全,過去說是一個數量夠不夠,現在問題不是一個數量,現在的問題,如果中國的糧食都要靠進口,這個國家還有安全感嗎?

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所以從這個角度講,糧食的安全,過去說是一個數量夠不夠,現在問題不是一個數量,現在的問題,如果中國的糧食都要靠進口,這個國家還有安全感嗎?

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