【編者按】從1949年到1970年代， “反攻大陸”在臺灣都是最為常見的政治口號之一。 從蔣介石敗退臺灣直到他去世， “反攻大陸”一直是縈繞在他心頭的首要大事。 那麼， 為了“反攻大陸”， 蔣介石都做了哪些準備？制定了哪些政策？“反攻大陸”最終為什麼沒有成功？針對以上問題， 澎湃新聞記者借松田康博教授在復旦大學訪學之機， 對他進行了專訪。
松田康博， 1965年出生于北海道， 慶應義塾大學法學博士， 曾任日本防衛省防衛研究所主任研究官， 現為東京大學東洋文化研究所教授。 研究領域有亞洲政治外交史、東亞國際政治研究等。
松田康博教授 澎湃新聞記者 鐘源 攝
死守與撤退的“二律背反”
澎湃新聞：蔣介石是從什麼時候開始計畫“反攻大陸”的？您提到的蔣介石在三大戰役中面臨死守與撤退的“二律背反”是怎樣的情形？
松田康博：蔣介石是軍人， 一輩子都在打仗， 進攻順利的話就打下去， 如果不順利就選擇撤退的地方。 他在中日戰爭開始之前， 就對中國的西南部、西北部進行過調查， 研究跟日本打仗可以撤退到哪裡。 他認為四川不錯， 但當時四川的地方勢力太強；他還調查過銀川， 覺得可以撤退到西北， 來跟日本打持久戰。 後來因為紅軍長征經過四川， 四川的地方勢力開始跟當時的“中央政府”聯合， 於是重慶就變成了他後來撤退的地點。
選擇撤退地點是一名軍人必備的技術， 當戰爭處於劣勢的時候， 一定要留一條活路， 重整部隊再進行反攻， 他一輩子都在做這個。 所以在跟共產黨打仗的時候， 他也會考慮到， 我下一步撤退到什麼地方，
有人認為， 遼沈戰役
但是我認為這是真的， 從撤退到“積極反攻”再到“消極反攻”， 最後到“能屈能伸”， 我認為只有蔣介石這樣一個軍人政治家才能做到。 但他不是瘋狂的人， 不打沒有勝算的仗。 他一直小心翼翼， 沒有真正發動“積極反攻”。 蔣介石的內心經過掙扎， 最終放棄， “反攻大陸”分階段地漸漸成為口號。
很多文獻都寫到， 要“反攻大陸”需要動員什麼、建立什麼制度等等， 但是我去年訪問已經九十歲的國民黨幹部的時候， 問了每次都問的問題， “你什麼時候覺得‘反攻大陸’是沒有希望的？”很多人都回答說是1950年代後半期。 但是只看那時候的文獻資料， 完全看不到， 從頭到尾全部都是要“反攻大陸”， 只有雷震一個例外，
“反攻大陸”， 歸根結底是需要美國和蘇聯同時支援才能夠實現的， 在冷戰的環境下， 這是不可能的政策目標。
然而沒有實現的歷史就沒有研究意義嗎？蔣介石是以重新統一中國作為號召， 來推行自己在臺灣內部的統治。 當時的兩岸關係可以說是比較對稱的關係， 都堅持“一個中國”， 一個要“解放臺灣”， 一個要“反攻大陸”， 這樣一個內戰的態勢會對雙方社會的政治、經濟產生巨大的影響。 一個民族分成兩個區塊， 鬥來鬥去， 這是很可怕的， “坐在你旁邊的就是你的敵人”， 臺灣的白色恐怖就是要抓“匪諜”， 在大陸要抓“國特”， 這種狀況是國家分裂所導致的。 雖然內戰沒有打， 但是這種長期的軍事對峙的狀況， 就像冷戰沒有發展成熱戰， 但是冷戰的研究非常重要一樣，沒有實現的歷史也有它的研究意義。
澎湃新聞：您如何評價蔣介石、蔣經國？
松田康博：蔣介石絕對是一個愛國者，但是他的手段是非常現實主義的，因為他在黨內沒有力量，在軍隊裡面有一些力量，所以為了集權，他的手段就是搞特務，有點像黑幫那樣，被迫害的人很多。而到了明明可以用民主手段的時候，他還是用非民主的手段，他是一個為了革命可以不擇手段的人。我覺得他參加革命是受那個時代的感召，但是他的手段還是需要被批評的。只要目的是好的，任何手段都可以使用嗎？這是講不通的。
我博士論文研究的階段，蔣經國一直都在搞特務，所以我對他的印象是很黑暗的。但是這個工作是他自己爭取的嗎？好像也不是。我們現在已經知道，蔣介石有意把政權讓給自己的兒子，那麼為什麼叫他去做那麼黑暗的事情？如果說只要統治臺灣就好，那應該給蔣經國一個好一點的形象。但是蔣介石完全沒有這樣做，他讓蔣經國做的這些事情並不是為了讓他繼承，而是為了讓自己的事業——反攻大陸——的成功，最信得過的人還是自己的兒子。
我覺得是蔣經國是在接受自己的命運，然後在這個命運的框架裡非常努力的人。
澎湃新聞：您為什麼對蔣介石的“反攻大陸”感興趣？
松田康博：1984年在麗澤大學讀大學一年級的時候，我有機會訪問中國大陸，從北京到上海，走了一圈；1985年有機會到臺灣留學。當時就感覺到兩岸雖然都說漢語，但差別非常大。由此產生了對兩岸關係的研究興趣。
碩士的時候，我轉到東京外國語大學的區域研究院，當時我研究的題目是：為什麼國民黨在大陸是失敗的，而在臺灣例如土地改革這樣的政策好像是成功的。當時我是這麼理解的：國民黨有很多技術官僚，有的是海歸，他們在大陸的時候政治環境不穩定，又一直在打仗，而到了臺灣以後政治相對比較穩定，日本統治50年，把臺灣的基礎設施都做好了，戰爭的破壞也比較小，更有利於推行他們的政策。
博士的時候我轉到了慶應義塾大學研究政治史，博士論文的題目是《臺灣一黨獨裁體制的成立》。我花了很久去完成這個博士論文，這時候就跟蔣介石個人有交集了。我是1965年出生的，在和平的環境下長大，日本在1945年的時候輸得乾乾淨淨，什麼都沒有了。在80年代我到了臺灣覺得好可怕，在電影院看電影還要一邊看軍隊的影片一邊唱“國歌”。
蔣介石是以管理軍隊的方式來控制台灣的，這樣就樹立了他個人的權威。在大陸時候的國民黨是四分五裂的，蔣一直苦惱國民黨不團結，中華民國也從來沒有統治過它所宣佈的統治疆域。我看了很多資料，就感覺很奇怪，如果蔣介石僅僅為了統治臺灣，不一定要做那麼多事情。我當時一共查了一千多個國民黨幹部的出身背景，比如說縣市黨部的委員，結果發現名單是有規律的：一半是本省人，一半是外省人，而且外省人都是來自各個省的，沒有偏倚。國民黨是外省人的政黨，本省人是不喜歡的，但是一定要提拔一半本省人，就是因為一旦打回大陸，不能讓臺灣空著，國民黨也要在臺灣生根。這完全是軍隊“老兵帶新兵”的方式。我原來以為蔣介石的制度設計是為了統治臺灣，後來覺得他是為了“反攻大陸”做準備，所以就開始了蔣介石與“反攻大陸”的研究。
澎湃新聞：您在上海訪學這一個月，除了學術工作外，其餘時間都做些什麼？
松田康博：我之前看過幾集《雍正王朝》，但是沒有看完，這次看了大部分內容。我太太常常說，你要瞭解中國的政治，不要看那些教科書，去看長篇歷史劇就好了。像《康熙王朝》、《雍正王朝》，拍得真的很好，上有政策下有對策，非常有意思。
以前我買過的舊的上海地圖，1932年的、1948年的，通過這些地圖就可以看到道路名字的變化。國民黨喜歡取中山路、中正路；但是共產黨比較喜歡的是淮海路、延安路。淮海路以前是林森路；延安路以前是中正路；還有中正一路、中正二路變成現在的瑞金一路、瑞金二路。所以我每次出去的時候，先把這些舊的地圖拿出來看看。這也是我的一個樂趣。
但是冷戰的研究非常重要一樣，沒有實現的歷史也有它的研究意義。澎湃新聞：您如何評價蔣介石、蔣經國？
松田康博：蔣介石絕對是一個愛國者，但是他的手段是非常現實主義的，因為他在黨內沒有力量，在軍隊裡面有一些力量，所以為了集權，他的手段就是搞特務，有點像黑幫那樣，被迫害的人很多。而到了明明可以用民主手段的時候，他還是用非民主的手段，他是一個為了革命可以不擇手段的人。我覺得他參加革命是受那個時代的感召，但是他的手段還是需要被批評的。只要目的是好的，任何手段都可以使用嗎？這是講不通的。
我博士論文研究的階段，蔣經國一直都在搞特務，所以我對他的印象是很黑暗的。但是這個工作是他自己爭取的嗎？好像也不是。我們現在已經知道，蔣介石有意把政權讓給自己的兒子，那麼為什麼叫他去做那麼黑暗的事情？如果說只要統治臺灣就好，那應該給蔣經國一個好一點的形象。但是蔣介石完全沒有這樣做，他讓蔣經國做的這些事情並不是為了讓他繼承，而是為了讓自己的事業——反攻大陸——的成功，最信得過的人還是自己的兒子。
我覺得是蔣經國是在接受自己的命運，然後在這個命運的框架裡非常努力的人。
澎湃新聞：您為什麼對蔣介石的“反攻大陸”感興趣？
松田康博：1984年在麗澤大學讀大學一年級的時候，我有機會訪問中國大陸，從北京到上海，走了一圈；1985年有機會到臺灣留學。當時就感覺到兩岸雖然都說漢語，但差別非常大。由此產生了對兩岸關係的研究興趣。
碩士的時候，我轉到東京外國語大學的區域研究院，當時我研究的題目是：為什麼國民黨在大陸是失敗的，而在臺灣例如土地改革這樣的政策好像是成功的。當時我是這麼理解的：國民黨有很多技術官僚，有的是海歸，他們在大陸的時候政治環境不穩定，又一直在打仗，而到了臺灣以後政治相對比較穩定，日本統治50年，把臺灣的基礎設施都做好了，戰爭的破壞也比較小，更有利於推行他們的政策。
博士的時候我轉到了慶應義塾大學研究政治史，博士論文的題目是《臺灣一黨獨裁體制的成立》。我花了很久去完成這個博士論文，這時候就跟蔣介石個人有交集了。我是1965年出生的，在和平的環境下長大，日本在1945年的時候輸得乾乾淨淨，什麼都沒有了。在80年代我到了臺灣覺得好可怕，在電影院看電影還要一邊看軍隊的影片一邊唱“國歌”。
蔣介石是以管理軍隊的方式來控制台灣的，這樣就樹立了他個人的權威。在大陸時候的國民黨是四分五裂的，蔣一直苦惱國民黨不團結，中華民國也從來沒有統治過它所宣佈的統治疆域。我看了很多資料，就感覺很奇怪，如果蔣介石僅僅為了統治臺灣，不一定要做那麼多事情。我當時一共查了一千多個國民黨幹部的出身背景，比如說縣市黨部的委員，結果發現名單是有規律的：一半是本省人，一半是外省人，而且外省人都是來自各個省的，沒有偏倚。國民黨是外省人的政黨，本省人是不喜歡的，但是一定要提拔一半本省人，就是因為一旦打回大陸，不能讓臺灣空著，國民黨也要在臺灣生根。這完全是軍隊“老兵帶新兵”的方式。我原來以為蔣介石的制度設計是為了統治臺灣，後來覺得他是為了“反攻大陸”做準備，所以就開始了蔣介石與“反攻大陸”的研究。
澎湃新聞：您在上海訪學這一個月，除了學術工作外，其餘時間都做些什麼？
松田康博：我之前看過幾集《雍正王朝》，但是沒有看完，這次看了大部分內容。我太太常常說，你要瞭解中國的政治，不要看那些教科書，去看長篇歷史劇就好了。像《康熙王朝》、《雍正王朝》，拍得真的很好，上有政策下有對策，非常有意思。
以前我買過的舊的上海地圖，1932年的、1948年的，通過這些地圖就可以看到道路名字的變化。國民黨喜歡取中山路、中正路；但是共產黨比較喜歡的是淮海路、延安路。淮海路以前是林森路；延安路以前是中正路；還有中正一路、中正二路變成現在的瑞金一路、瑞金二路。所以我每次出去的時候，先把這些舊的地圖拿出來看看。這也是我的一個樂趣。