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內容簡介
韓複榘是一個“名人”, 除了他的經歷帶有一定傳奇色彩外, 更多地是因為社會上至今流傳著許多關於他的笑話,
本書整體再現了國民黨陸軍上將韓複榘跌宕起伏的人生經歷, 介紹了他的個人生活, 對子女的教育, 與各方三字, 往往被寫作讀作‘韓複渠’。 又比如他是河北人, 但因為在山東發跡, 所以往往被認為是山東人。 至於說他大老粗沒文化的笑話, 他在軍隊中本是抄寫出身, 如果真像傳說的那樣, 他又如何官列二級上將?怎麼想都不合邏輯。 ”周海濱說。
帶著好奇, 2011年4月, 周海濱敲開了韓子華在北京天通苑的家門。 今年4月, 韓子華口述、周海濱執筆的《我的父親韓複榘》出版, 首印2萬冊, 並將於本月繼續加印。
替張宗昌背“沒文化”的黑鍋
東方早報:為什麼會有那麼多關於韓複榘的段子?
周海濱:最重要的原因是, 他確實沒有抗日, 臨陣脫逃, 導致大家都對他很反感。 韓子華說他父親被蔣介石誘殺後, 蔣介石的御用文人造了很多謠言, 編了很多笑話。 這些段子並不僅僅是民間流傳, 還進入了文藝作品, 比如劉寶瑞的相聲《韓青天》, 講韓複榘演講裡有“沒來的請舉手”“懂七八個國家的英文”“行人都靠右走, 那左邊留給誰呢?”之類的說法, 是為了突出軍閥的素質低下, 但都安在了韓複榘身上。 而侯寶林也有《關公戰秦瓊》的相聲, 諷刺了瞎指揮的領導, 說因為自己是山東人的原因, 韓複榘和他父親一定要讓山東人秦瓊戰勝關公。 而相聲在當時民間的影響力、傳播力是極強的。
但韓複榘並不是山東人, 是河北灞縣人, 這說明我們在還沒有瞭解一個人的時候, 就給他貼了標籤。 韓複榘的文化修養其實是很高的, 大連大學師範學院原名譽院長于植元曾說過他跟侯寶林提過要改《關公戰秦瓊》, 認為韓複榘雖是軍閥, 但也是學者。 他的古文字學、音韻學的修養很深, 詩寫得好, 字也不錯。 而梁漱溟也評價他“對儒家哲學極為讚賞, 且讀過一些孔孟理學之作, 並非完全一介武夫”。 但因為是“軍閥”, 所以就似乎必須要跟沒文化聯繫上, 關於他的很多段子, 其實是把軍閥張宗昌的事情張冠李戴了。
東方早報:韓子華1923年出生, 他父親去世時他也不過15歲, 而且對父親的瞭解多來自家人的轉述, 這樣還原的韓複榘,
周海濱:目前對於韓複榘, 軍閥那面無限放大, 生活這面無限縮小幾乎看不到, 這是我所不願意看到的。 所以即便我本身並不喜歡這個人, 但是他作為一個被概念化的人, 我希望還是能給他一個表達空間, 這樣做可能有些矯枉過正, 但在目前的口述歷史環境下, 也是不得不為之的。
口述史不做讀者的“保姆”
東方早報:人們往往有為尊者諱、為死者諱的習慣, 兒子肯定會說老子好話, 你如何進行甄別?
周海濱:我沒有想去改變、甄別和中和。 家屬這麼說這麼認為, 那我就這麼如實呈現, 當然特別明顯的比如事實上的錯誤我會剔除, 但是觀點上的我會保留。 即便其中有是非曲直, 但我相信讀者有自己的判斷力。
東方早報:你的意思是口述作者只是作為一個透明的介質存在?
周海濱:半透明吧。 那些特別的溢美之詞, 或者史實上的錯誤我會糾正。 但我並不認為口述作者應該提供給讀者晶瑩剔透的水晶, 反而有的時候泥沙俱下更能給人啟發。 像我之前做瞿秋白女兒的口述, 裡面提到瞿秋白在1966年被打成叛徒,我當時並沒有甄別能力,如實錄入。後來雷頤老師專門為此寫了一篇長文考證這個問題,我看了之後也收穫很大,我的新書會用這篇文章做序。
東方早報:口述歷史中如何體現你的史觀?和口述人物稿有何差別?
周海濱:我在口述歷史當中還是比較堅持自己的,沒有模仿任何前輩。比如唐德剛的口述歷史後面會加上無數的注釋,那我現在的學養還做不到。另一個,他的採訪物件動不動就是胡適、李宗仁之類的人物,這也是我目前沒法達成的。當然我目前想做的是,將家與國聯繫起來,儘管是一個人的後代回憶他的家庭生活,但我想聯繫起民國生活畫卷,比如當時的教育、軍政、文化、社交等等,這些就是要在採訪裡有一個歷史背景的感覺。
我相信我所有的書,將來都是要出修訂本的,我的很多意見,可能在口述者在世時還不能說,或者在現在還不能說。我覺得要承載我史觀的內容,可能得放到以後的修訂本中。
東方早報:人總會有一些不願意談的話題,你要還原歷史,如何攻破?
周海濱:讓他們放下防線的一個方法是讓他們情緒崩潰。我有兩個殺手鐧問題:一是你現在回想你父親,眼前出現的畫面是什麼?尤其一些老太太,問到這個問題,馬上潸然淚下,進入到當時的情境之中了。二是如果有一個時間按鈕,按下就能回到童年,你是否願意?這些老人到了現在,往往有兩個嚮往,一是回到從前、回到童年的嚮往,二是親情的嚮往,畢竟現在子欲養而親不待。用這兩個方法,基本可以攻下心理防線。當然,對很多成功逆襲的“吊絲”後代效果未必很大,對當時受過很好教育的肯定有用。
關於《我的父親韓複榘》
韓子華口述 周海濱撰述/張榮國 李忠良責編/中華書局2013年04月版/39.00元
中華書局古典學術出版中心歷史編輯室編輯出版
*本書獲得2013年4月新浪好書榜,2013年最具影響力圖書獎
作者:周海濱,知名口述歷史學人,文化旅行作家。2015年獲《名人傳記》三十周年“十大優秀作家”。著有《家國光影:開國元勳後人講述往事與現實》(人民出版社)《失落的巔峰:六位中共前主要負責人親屬口述歷史》(人民出版社)《我的父親韓複榘》(中華書局)等。其中《我的父親韓複榘》獲“2013年度中國影響力圖書”獎。《失落的巔峰》獲《新京報》2012年夏季好書。
隨意轉載,無需授權
【作者版權所有,微說整理發佈】
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裡面提到瞿秋白在1966年被打成叛徒,我當時並沒有甄別能力,如實錄入。後來雷頤老師專門為此寫了一篇長文考證這個問題,我看了之後也收穫很大,我的新書會用這篇文章做序。東方早報:口述歷史中如何體現你的史觀?和口述人物稿有何差別?
周海濱:我在口述歷史當中還是比較堅持自己的,沒有模仿任何前輩。比如唐德剛的口述歷史後面會加上無數的注釋,那我現在的學養還做不到。另一個,他的採訪物件動不動就是胡適、李宗仁之類的人物,這也是我目前沒法達成的。當然我目前想做的是,將家與國聯繫起來,儘管是一個人的後代回憶他的家庭生活,但我想聯繫起民國生活畫卷,比如當時的教育、軍政、文化、社交等等,這些就是要在採訪裡有一個歷史背景的感覺。
我相信我所有的書,將來都是要出修訂本的,我的很多意見,可能在口述者在世時還不能說,或者在現在還不能說。我覺得要承載我史觀的內容,可能得放到以後的修訂本中。
東方早報:人總會有一些不願意談的話題,你要還原歷史,如何攻破?
周海濱:讓他們放下防線的一個方法是讓他們情緒崩潰。我有兩個殺手鐧問題:一是你現在回想你父親,眼前出現的畫面是什麼?尤其一些老太太,問到這個問題,馬上潸然淚下,進入到當時的情境之中了。二是如果有一個時間按鈕,按下就能回到童年,你是否願意?這些老人到了現在,往往有兩個嚮往,一是回到從前、回到童年的嚮往,二是親情的嚮往,畢竟現在子欲養而親不待。用這兩個方法,基本可以攻下心理防線。當然,對很多成功逆襲的“吊絲”後代效果未必很大,對當時受過很好教育的肯定有用。
關於《我的父親韓複榘》
韓子華口述 周海濱撰述/張榮國 李忠良責編/中華書局2013年04月版/39.00元
中華書局古典學術出版中心歷史編輯室編輯出版
*本書獲得2013年4月新浪好書榜,2013年最具影響力圖書獎
作者:周海濱,知名口述歷史學人,文化旅行作家。2015年獲《名人傳記》三十周年“十大優秀作家”。著有《家國光影:開國元勳後人講述往事與現實》(人民出版社)《失落的巔峰:六位中共前主要負責人親屬口述歷史》(人民出版社)《我的父親韓複榘》(中華書局)等。其中《我的父親韓複榘》獲“2013年度中國影響力圖書”獎。《失落的巔峰》獲《新京報》2012年夏季好書。
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