有玩家在reddit發帖諮詢賽季初鑽3的混亂, 結果被設計師看到之後, 就變成了問答互動帖。
玩家 babunera:
每個賽季開始的時候鑽3段位的玩家包括了
通過快速/非排刷排位初始mmr的
幾個月沒玩的玩家(之前mmr很高, 而且不隨時間衰減)
大師/職業玩家
鑽3水準玩家
如果我們高分段(鑽石5~10%玩家)的比賽也如此混亂的話, 那麼排位元的整體情況也不會好到哪去。 玩家體驗肯定不好。
暴雪能解釋一下這種情況或我們為什麼總是面對不公平的比賽嗎?
首席遊戲設計師 Lead Game Designer Travis:
我們一直在關注, 可除了大師玩家在賽季初被限制在鑽3,
有幾點要說:
1.比賽是按mmr走的不是按段位走的, 即使大師玩家被限制在鑽3, 他們實際上也還是在和大師玩家對抗, 而真鑽3水準的還是和真鑽3水準的對抗。 這裡有讓可見段位的差距不那麼大的考慮, 畢竟看見段位差距會讓體驗糟糕, 即使他們的真實水準其實是一樣的, 不過這是次要的考慮
2.我們研究過玩家水準因為不玩而隨時間衰減的問題, 不過影響不大。 雖然不玩的時間越長影響越大, 但恢復也很快。 即使是幾個月沒玩, 勝率回穩也會少於定級賽的場數
總之, 我們一直嘗試改進並一直在討論改變或去掉鑽3限制。 如果我們要對鑽3限制做改動的話, 可能會連帶加入賽季開始後延遲幾周再開放宗師段位, 從而在賽季初沒有宗師;同時在大師組導入段位積分衰減機制, 從而防止出現上賽季大師在定級賽後直接大師的情況
玩家 gronmin:
你們考慮過限制快速/非排刷的排位初始mmr到白金或黃金而不是鑽3嗎?或者既放鬆定級的最高段位, 又限制快速/非排的繼承的排位元初始mmr
或者根據上個賽季的場數限制定級賽的最高等級, 比如上個賽季定級賽後每10場, 增加定級賽最高段位1小段。 那麼上賽季20場(定級10場+10場排位), 這賽季定級最高鑽2;30場最高鑽1;40場最高大師
暴雪Travis:
我在另一個回復中說了, 快速/非排的繼承到排位的最高mmr限制在白金3左右。 沒打過排位的通過定級賽可以打到鑽3, 不過你必須打得非常好
玩家 gronmin:
謝謝, 但鑽石組中間和高分段有不少玩家帳戶等級不到200。 我也看到這貼有玩家說上鑽並不特別因為定級完了就到了。 或許讓他們降一個大段位比較合適。 看到賽季開始後新帳戶100場不到就宗師了很奇怪
暴雪Travis:
人工修正mmr時必須非常小心。 mmr是為了讓比賽更公平。 200場和5000場的玩家水準相同是完全有可能的。 對於有類似遊戲基礎的玩家更是如此, 他們只需要理解英雄複雜的特性。 如果系統故意懲罰他們的話, 他們的比賽體驗和面對他們的對手體驗都不會好。 最好還是讓系統更準確的識別玩家水準
玩家mercm8
可以把遊戲內表現反映進一段時間內段位的調整分, 不管這場比賽的輸贏。 這樣即使不利局面玩家也有繼續玩下去的動力。 故意送的玩家也會受到懲罰
暴雪Travis:
沒錯。 我們在過去說過也內部測試過。 有很多不錯的結果。 但也要防止讓人為刷mmr的條件出現。 我希望能實現, 畢竟可以更快得到一個玩家的mmr
玩家sitfesz
賽季初始期混亂的原因是什麼, 有什麼是公開的嗎?
暴雪Travis:
有很多原因導致混亂, 比如:
1.賽季初期不確定性增加, 定級賽mmr波動是正常排位的2倍, 輸贏都是
2.定級賽會根據你的mmr重置你的段位積分, 如果你上賽季剛好在連勝或連敗中, 你的段位積分會偏離mmr, 不過在定級賽結束時, 段位又會回歸你的mmr。
3.賽季開始時打排位的玩家數量會明顯上升
另加一條:正態化。 在頂層和底層的玩家mmr會有波動, 賽季開始時所有玩家的mmr會調整回正態分佈
玩家Dreadnought7410
沒想到是2倍, 我以為是3到5倍。 mmr是相對靜態的, 2倍並不會改變多少
暴雪Travis:
有點不同意。 你在全部玩家mmr曲線的位置不同, 你的最大波動值會有不同。 不過你定級時mmr的最大波動值是正常情況下的2倍。 不確定性每局遞減, 最開始幾場波動最大
玩家BHTK:
請把“重新考慮排位初始mmr繼承自快速”加入你的清單
暴雪Travis:
我們更喜歡繼承自非排, 不過如果場數夠多, 快速也可以
mmr繼承(原文用的是seeding, 播種)只是基礎。 玩家有遊戲歷史, 即使和排位元的環境有所不同, 系統卻可以大致理解他的水準。 這比所有玩家都從某個特定的起點開始要好。
如果有人想知道的話,排位初始mmr繼承自快速/非排的限制在白金3,通過定級直接定鑽3是可能的,不過你必須玩得很好
玩家Bortasz:
所有比賽都計入mmr嗎?
我從a測就玩了,還玩了很多人機,都計入mmr嗎?
能否只計算最近一段時間的,比如最近1000場?
暴雪Travis:
你的mmr每場一變,並不是直接看你的遊戲歷史。不過因為每一場都會更新mmr,所以某種程度上說確實包含了你所有遊戲的資訊。越近玩的對你的mmr影響越大(和圍棋FIDE系統的每月一次更新還是不同的,那裡是每月將該月所有比賽加總進行更新)。你不用擔心15年和C9打的比賽
你不用擔心人機的影響。每個模式都是獨立的mmr,而且只有在該模式進行了遊戲才更新,或者是一個模式第一場需要從其他模式繼承mmr時才有影響
玩家Martissimus追問:
“在頂層和底層的玩家mmr會有波動,賽季開始時所有玩家的mmr會調整回正態分佈”
這引起你們注意了嗎?這暗示頂級玩家很難獲勝,或遊戲水準的分佈曲線假設是錯的。這非常明顯的反映了排位元演算法的品質
暴雪Travis:
是的。這是我們注意到並在處理的問題。可經過3個賽季的這種波動還太小並沒有顯著影響。特別是它只影響到了玩家分佈的最頂端和最底端。但這並不理想,我們也不是一定要做正態化。
這比所有玩家都從某個特定的起點開始要好。如果有人想知道的話,排位初始mmr繼承自快速/非排的限制在白金3,通過定級直接定鑽3是可能的,不過你必須玩得很好
玩家Bortasz:
所有比賽都計入mmr嗎?
我從a測就玩了,還玩了很多人機,都計入mmr嗎?
能否只計算最近一段時間的,比如最近1000場?
暴雪Travis:
你的mmr每場一變,並不是直接看你的遊戲歷史。不過因為每一場都會更新mmr,所以某種程度上說確實包含了你所有遊戲的資訊。越近玩的對你的mmr影響越大(和圍棋FIDE系統的每月一次更新還是不同的,那裡是每月將該月所有比賽加總進行更新)。你不用擔心15年和C9打的比賽
你不用擔心人機的影響。每個模式都是獨立的mmr,而且只有在該模式進行了遊戲才更新,或者是一個模式第一場需要從其他模式繼承mmr時才有影響
玩家Martissimus追問:
“在頂層和底層的玩家mmr會有波動,賽季開始時所有玩家的mmr會調整回正態分佈”
這引起你們注意了嗎?這暗示頂級玩家很難獲勝,或遊戲水準的分佈曲線假設是錯的。這非常明顯的反映了排位元演算法的品質
暴雪Travis:
是的。這是我們注意到並在處理的問題。可經過3個賽季的這種波動還太小並沒有顯著影響。特別是它只影響到了玩家分佈的最頂端和最底端。但這並不理想,我們也不是一定要做正態化。