XID首席體驗設計師Joe：對真正的汽車設計師來說，這是最好的年代
【採訪理由】結識Joe是在知乎上，我非常喜歡他的文章，甚至覺得他完全可以和專業媒體人“搶飯碗”。作為一位優秀的汽車設計師，Joe不願意只解決汽車“造型”的問題，他正憑藉敏銳的洞察力和感悟力去探究汽車設計的本源，
每個人都會有興趣愛好，這其中很可能就潛藏著我們的未來，如果你能捕捉到它並沿著這個脈絡去挖掘和探尋，或許你就能找到自己熱愛的事業。
Joe小時候喜歡畫恐龍，而且還會給它們裝一些盔甲。高中時他開始對電子產品感興趣，喜歡那些充滿質感的設計。於是大學時他選擇了工業設計方向。一切順理成章，
在Joe看來，汽車是一個會移動的產品，有發動機，有輪子，在某種程度上像一種人造的生物一樣，所以男生通常會對汽車有跟其他產品不一樣的感情。
Joe想學汽車設計，不過汽車設計雖然從廣義上屬於工業設計，但通常會單獨列出來，那時候學校裡並沒有老師教這方面的知識，Joe只能一邊在網上搜集相關的資訊，一邊找圈子裡的朋友前輩們交流學習。要知道，
為了提高自己的設計水準，Joe還進入英國考文垂大學汽車內飾設計專業繼續深造。這段留學經歷對他之後的職業生涯來說是一個非常大的轉捩點。“去英國之前我其實是鑽在造型裡面，特別喜歡把車畫得非常好看，視覺效果很棒。但是在考文垂的時候，導師會讓我重新思考一個問題——你為什麼這樣做？就是說，
(Joe在考文垂大學的畢業設計草圖)
巴西or巴黎？
碩士畢業之後，Joe先後在江森自控和佛吉亞這兩家全球Top2內飾供應商的設計團隊供職。身處其中，Joe感覺到這兩家公司的區別非常鮮明。美國的江森自控實際上是用制度來管理公司的。
在佛吉亞工作的第三年，有一次佛吉亞全球設計總裁找Joe聊天，問及他將來的打算。
(Joe在佛吉亞做的Intuition Concept 在2015年法蘭克福車展展出)
每個設計師都應該嘗試去做一個甲方
2016年1月，Joe從巴黎回到上海，加入新興互聯網純電動汽車公司小鵬汽車任設計負責人，角色從乙方轉為甲方，“當你的設計方案面對的不是最終的消費者，而是另外一家企業的時候，你思考的點是完全不一樣的。其實我認為每個設計師都應該嘗試去做一個甲方，做一個為最終使用產品的人服務的設計師。”
在行業內關於新能源汽車的探討和研究由來已久，直到特斯拉的出現，眾多傳統車企在鯰魚效應之下紛紛加大了對新能源汽車的投入，而一些新興的汽車公司更是從誕生起就種下了純電動的基因。新的動力系統必然會給汽車設計帶來更多的想像空間，但當前市面上的產品並沒有多大變化，整個變革還是會呈漸進式發展。
“第一，行業慣性很大，很多新能源車都是通過燃油車改過來的，單純把動力系統改動一些，沒有改變整個框架，因為從底層架構一個全新的產品投入是非常大的，你不得不把它拆成幾步去做，沒辦法在一個項目裡一下子實現。第二，市場風險很大，你不知道激進的車型設計出來用戶的接受程度怎樣。”
在Xiaopeng Beta和Xiaopeng Identy X設計的過程中，Joe和團隊也是綜合了上面兩點考慮，做了一個平衡。
造型是體驗的一部分
在小鵬汽車時，Joe還發起了小鵬汽車體驗設計中心X Lab。
“以往傳統汽車公司的設計團隊解決的大量是造型問題，因為汽車這個行業，多年以來的使用場景其實沒有什麼本質變化，無非是大家從A點到B點，這樣開就好了，產品的架構已經形成，沒辦法改變。
但是現在面臨一個轉捩點，汽車由於純電化、網聯化和智慧化，能呈現非常多的使用場景，用戶本身的需求也發生了很多變化。這時候如果再僅僅解決造型問題是不夠的，造型是體驗的一部分，除了漂亮的外觀，設計師還應該像互聯網行業的產品經理一樣去思考：用戶的需求到底是什麼？如何滿足用戶這個需求？所以我們嘗試在內部實驗性地探討這個問題。”
XID，參與到設計的上游
前段時間，Joe和幾個設計師朋友發起了新的設計公司XID，並擔任首席體驗設計師。“體驗設計這個點並沒有哪個車企特別強，大家都處在摸索的階段，這個時候如果我們是一個團隊，專門來做這個方向，就可以接觸到不同的車企，看到不同車企對這方面的理解和需求，在不同的合作專案當中吸收各家的營養，形成我們自己的一些見解。”
Joe認為汽車設計師可以分兩類，一類人本質上更喜歡汽車，而不是設計，另一類人更喜歡設計，多過汽車。“可能我們的發起人裡大部分是更喜歡設計的，這不代表我們不喜歡汽車，只是我們願意去考慮設計到底應該是怎樣的。”
Joe說，他們希望XID能類似於frog design+ Pinifarina design，不僅僅局限在設計的下游，還要更多地參與到設計的上游，參與到從品牌策略到公司商業策略，再到產品的框架，最後落實到產品原型的整個流程中。“現在在汽車設計行業是沒有這樣的公司的。”
雖然成立時間並不長，但是XID已經拿到了幾個有趣的專案，其中一個是某國內一線互聯網公司的合作專案。“我們的合作夥伴是一家希望改變所有人出行方式的公司，今天街上跑的99%都是私家車，私家車利用率特別低，開的時間少，座位空置多。我們想從用戶體驗的角度重新設計一款車。這方面我們雙方是非常聊得到一起去的。”
Joe's Studio & Cafe
前面說過，Joe的文筆很贊，再加上汽車設計專業知識的加持，想必就算他現在辭職專門做自媒體也可以活得很好。Joe在知乎上的專欄叫Joe's Studio & Cafe，三年時間只發了八篇文章，仍然獲得了六千多的關注量。
“其實我一直以來都有記錄的習慣。在知乎上面，一開始就是記錄東西，還可以跟一些人分享，也不會被過多的噪音干擾，就是一個小小的圈子，並沒有太多的想法。”
後來有做自媒體的朋友建議他把知乎運營起來，但是由於精力有限，Joe並沒有去做。相比於人頭攢動的大會，Joe更希望它成為一個雅致的小沙龍。
設計師的工作是他文章靈感的源泉，我們希望Joe能作出更多優秀的設計，也希望他在工作中有更多感悟付諸文字以饗讀者。
最後，以他在專欄中的一段話作為結尾：在汽車設計的第三個黃金十年，那些天性喜歡思考產品與體驗，而不僅僅是喜歡畫圖的設計師，將會發揮真正的價值。對所有真正的汽車設計師來說，這是一個最好的年代。
以下為部分訪談實錄：
X職場：小鵬汽車是新興的互聯網汽車品牌，互聯網汽車與傳統汽車相比，在內飾設計上會更有挑戰性嗎？
Joe：互聯網對汽車的改變是方方面面的，但更重要的是，小鵬汽車是在用互聯網人的思考方式，而不是用汽車人的思考方式來設計汽車。傳統汽車行業大部分情況下是通過類推的形式來思考產品定義問題——我一直都是這樣做的，那它應該就是這樣；別人也是這樣的，那它應該就是這樣……
像小鵬這樣完全從另外一個行業闖進來的新人，反而敢於去從本質上思考東西，他會在車內體驗的每一個環節都會重新再打一個問號，他不會去想別人怎麼樣，而是想這個設計的根本原因是什麼？有沒有更好的解決方案？這個思路本身就會讓汽車內飾設計有很大變化。
X職場：有人覺得小鵬內飾很像特斯拉，您怎麼看這種觀點？
Joe：當時我們的產品定義一出來，還沒開始設計，我就知道一定會有人這麼說。因為它裡面有一個大屏，而且也是豎著也是放在中間，那這個屏就會變成整個內飾最大的特徵，所以一定會有人說它是特斯拉。但是屏你沒辦法改變，它一定是方的，放在這個位置也是跟人類的基本操作習慣有關係。
如果從專業角度來看的話，小鵬汽車的內飾架構以及設計語言，統統跟特斯拉完全不一樣。就連那塊屏，雖然大小尺寸、位置跟特斯拉差不多，但它是懸浮出來的，而特斯拉Model S和Model X的屏是鑲嵌在儀錶台裡面的。當屏鑲嵌到裡面，整個儀錶台的設計語言都要圍繞這個屏，這樣其實是一種限制；而當屏跳脫出來，後面的儀錶台就可以有更多造型方面的空間。可以看到，後來特斯拉的Model 3也採用了懸浮式設計，我們設計的時候他們還沒有發佈，所以我們的設計也是基於對行業發展的預判。
X職場：您認為這種大屏會成為趨勢嗎？
Joe：看你放在怎樣的時間維度上，如果你把時間維度拉得足夠長，大屏就會消失，被新的對話模式替代，比如AR，可以把前擋風玻璃變成一個屏，那你就不需要大屏了。比如VR，當你把頭盔帶上來處理交互，連玻璃都不需要了。也有可能你到時候就不需要開車，它是無人駕駛的。
但是近幾年大屏還是一個趨勢。一是大屏承載的內容更多，再者也有跟風的情況。我們看到有些公司，只是把螢幕做大了，並沒有提升功能。
X職場：當無人駕駛發展到一定程度，還會有駕駛位嗎？
Joe：從10%到99.9%的無人駕駛階段，在某些時刻仍然需要你去接管駕駛無人車，仍然需要你看路，仍然需要有刹車油門，這點是沒辦法改變的。但是當它從99.9%變成100%的時候，一下子就解放了。那個轉捩點對汽車設計將會是一個質變。
X職場：您覺得目前國內的汽車設計水準與國外有差距嗎？您怎麼看車企對國外優秀汽車設計人才的引進？
Joe：現在國內外的設計水準拉近了很多，原因就在於之前國內的設計太爛了，五年前的很多設計都可以載入汽車設計笑話大全了，但是今天國內的汽車設計水準已經有了很大提高。雖然設計理念上跟國外一線品牌的設計團隊還有差距，但是比起其他一些品牌來說並不差。而且由於國內的團隊對中國這個全球最大的汽車市場的理解更深刻，所以他們的有些想法甚至是走在前面的。現在國內的設計團隊，思路已經不僅僅是停留在原來跟在別人屁股後面走了。
很多車企會找國外的知名設計師來擔任設計負責人，甚至團隊大部分成員都邀請外國的設計師，這當然能夠在短期內迅速幫自己提升水準。但是，其實汽車設計做到最後就是在做品牌設計，設計做到越高層次，越接近於公司的品牌核心，所以很快他們也會面臨一個問題——國外的設計團隊是否能夠深刻理解這個品牌的企業文化的內核，以及是否能與公司的頂層真正做到深層次的溝通，這可能是一個瓶頸。
X職場：在供應商工作要為不同的車企服務，那麼設計師能形成自己的設計風格嗎？
Joe：在供應商，我們要具備一種能力，就是隨時調整我們的設計風格。但是車企找我們來也是考慮到，自己的團隊時間長了之後風格可能就固化了，他們其實還想看看我們理解車企品牌的風格之後，能否演變出新的東西。所以一方面我們要去深刻理解這個品牌最核心是要表達什麼，另一方面，我們自己的風格其實是有價值的，然後把兩個東西結合起來。
X職場：設計是一個團隊的工作，那麼作品呈現出來的是團隊磨合出來的，而不是一個設計師本身的風格？
Joe：我覺得歸根結底設計是很個人的事情，所有非常impressive的車，都有一個共性——它凝聚的是少數人的設計，而不是整個團隊的設計。當一款車凝聚的靈感的設計來源人數越多，越缺乏鮮活的性格，所以這款車設計的時候一定要有一個主心骨是從頭到尾貫穿下來的，而不是說這個階段是這個人、那個階段是那個人，那樣設計流程出來的產物，四平八穩，挑不出毛病，但也喪失了一些內涵的東西。
X職場：您心裡有沒有一款最理想的車，將來想要去設計的？
Joe：這個就多了，不是說我心目中有一款車，而是每個人心中都有一款車。設計師不是為自己設計的，這就是設計師和藝術家的區別，藝術家是要把自己想要的表達出來，而設計師是要盡最大可能站到使用者的視角去思考問題，讓用戶獲得他們最想要的東西。
至於我自己是更喜歡開燃油車，有駕駛快感的車型。儘管我認為這個市場會越來越小，未來純電共用的汽車會越來越弱化駕駛體驗，而去強調效率，但是如果我自己非要擁有一台車的話，我希望這台車是有樂趣的，至於其他場景我可以通過像滴滴打車這類平臺來實現。
X職場：您認為燃油車會被新能源車淘汰掉嗎？
Joe：燃油車最終還是會被淘汰，這個我覺得是毋庸置疑的，但是我說的淘汰不是說它在地球上不存在了，就像今天還是有人騎馬，馬也沒有被汽車淘汰，但它不再作為交通工具，而是變成了娛樂消遣的方式。
▌版權聲明：文章系X職場原創，轉載請注明出處
每個設計師都應該嘗試去做一個甲方
2016年1月，Joe從巴黎回到上海，加入新興互聯網純電動汽車公司小鵬汽車任設計負責人，角色從乙方轉為甲方，“當你的設計方案面對的不是最終的消費者，而是另外一家企業的時候，你思考的點是完全不一樣的。其實我認為每個設計師都應該嘗試去做一個甲方，做一個為最終使用產品的人服務的設計師。”
在行業內關於新能源汽車的探討和研究由來已久，直到特斯拉的出現，眾多傳統車企在鯰魚效應之下紛紛加大了對新能源汽車的投入，而一些新興的汽車公司更是從誕生起就種下了純電動的基因。新的動力系統必然會給汽車設計帶來更多的想像空間，但當前市面上的產品並沒有多大變化，整個變革還是會呈漸進式發展。
“第一，行業慣性很大，很多新能源車都是通過燃油車改過來的，單純把動力系統改動一些，沒有改變整個框架，因為從底層架構一個全新的產品投入是非常大的，你不得不把它拆成幾步去做，沒辦法在一個項目裡一下子實現。第二，市場風險很大，你不知道激進的車型設計出來用戶的接受程度怎樣。”
在Xiaopeng Beta和Xiaopeng Identy X設計的過程中，Joe和團隊也是綜合了上面兩點考慮，做了一個平衡。
造型是體驗的一部分
在小鵬汽車時，Joe還發起了小鵬汽車體驗設計中心X Lab。
“以往傳統汽車公司的設計團隊解決的大量是造型問題，因為汽車這個行業，多年以來的使用場景其實沒有什麼本質變化，無非是大家從A點到B點，這樣開就好了，產品的架構已經形成，沒辦法改變。
但是現在面臨一個轉捩點，汽車由於純電化、網聯化和智慧化，能呈現非常多的使用場景，用戶本身的需求也發生了很多變化。這時候如果再僅僅解決造型問題是不夠的，造型是體驗的一部分，除了漂亮的外觀，設計師還應該像互聯網行業的產品經理一樣去思考：用戶的需求到底是什麼？如何滿足用戶這個需求？所以我們嘗試在內部實驗性地探討這個問題。”
XID，參與到設計的上游
前段時間，Joe和幾個設計師朋友發起了新的設計公司XID，並擔任首席體驗設計師。“體驗設計這個點並沒有哪個車企特別強，大家都處在摸索的階段，這個時候如果我們是一個團隊，專門來做這個方向，就可以接觸到不同的車企，看到不同車企對這方面的理解和需求，在不同的合作專案當中吸收各家的營養，形成我們自己的一些見解。”
Joe認為汽車設計師可以分兩類，一類人本質上更喜歡汽車，而不是設計，另一類人更喜歡設計，多過汽車。“可能我們的發起人裡大部分是更喜歡設計的，這不代表我們不喜歡汽車，只是我們願意去考慮設計到底應該是怎樣的。”
Joe說，他們希望XID能類似於frog design+ Pinifarina design，不僅僅局限在設計的下游，還要更多地參與到設計的上游，參與到從品牌策略到公司商業策略，再到產品的框架，最後落實到產品原型的整個流程中。“現在在汽車設計行業是沒有這樣的公司的。”
雖然成立時間並不長，但是XID已經拿到了幾個有趣的專案，其中一個是某國內一線互聯網公司的合作專案。“我們的合作夥伴是一家希望改變所有人出行方式的公司，今天街上跑的99%都是私家車，私家車利用率特別低，開的時間少，座位空置多。我們想從用戶體驗的角度重新設計一款車。這方面我們雙方是非常聊得到一起去的。”
Joe's Studio & Cafe
前面說過，Joe的文筆很贊，再加上汽車設計專業知識的加持，想必就算他現在辭職專門做自媒體也可以活得很好。Joe在知乎上的專欄叫Joe's Studio & Cafe，三年時間只發了八篇文章，仍然獲得了六千多的關注量。
“其實我一直以來都有記錄的習慣。在知乎上面，一開始就是記錄東西，還可以跟一些人分享，也不會被過多的噪音干擾，就是一個小小的圈子，並沒有太多的想法。”
後來有做自媒體的朋友建議他把知乎運營起來，但是由於精力有限，Joe並沒有去做。相比於人頭攢動的大會，Joe更希望它成為一個雅致的小沙龍。
設計師的工作是他文章靈感的源泉，我們希望Joe能作出更多優秀的設計，也希望他在工作中有更多感悟付諸文字以饗讀者。
最後，以他在專欄中的一段話作為結尾：在汽車設計的第三個黃金十年，那些天性喜歡思考產品與體驗，而不僅僅是喜歡畫圖的設計師，將會發揮真正的價值。對所有真正的汽車設計師來說，這是一個最好的年代。
以下為部分訪談實錄：
X職場：小鵬汽車是新興的互聯網汽車品牌，互聯網汽車與傳統汽車相比，在內飾設計上會更有挑戰性嗎？
Joe：互聯網對汽車的改變是方方面面的，但更重要的是，小鵬汽車是在用互聯網人的思考方式，而不是用汽車人的思考方式來設計汽車。傳統汽車行業大部分情況下是通過類推的形式來思考產品定義問題——我一直都是這樣做的，那它應該就是這樣；別人也是這樣的，那它應該就是這樣……
像小鵬這樣完全從另外一個行業闖進來的新人，反而敢於去從本質上思考東西，他會在車內體驗的每一個環節都會重新再打一個問號，他不會去想別人怎麼樣，而是想這個設計的根本原因是什麼？有沒有更好的解決方案？這個思路本身就會讓汽車內飾設計有很大變化。
X職場：有人覺得小鵬內飾很像特斯拉，您怎麼看這種觀點？
Joe：當時我們的產品定義一出來，還沒開始設計，我就知道一定會有人這麼說。因為它裡面有一個大屏，而且也是豎著也是放在中間，那這個屏就會變成整個內飾最大的特徵，所以一定會有人說它是特斯拉。但是屏你沒辦法改變，它一定是方的，放在這個位置也是跟人類的基本操作習慣有關係。
如果從專業角度來看的話，小鵬汽車的內飾架構以及設計語言，統統跟特斯拉完全不一樣。就連那塊屏，雖然大小尺寸、位置跟特斯拉差不多，但它是懸浮出來的，而特斯拉Model S和Model X的屏是鑲嵌在儀錶台裡面的。當屏鑲嵌到裡面，整個儀錶台的設計語言都要圍繞這個屏，這樣其實是一種限制；而當屏跳脫出來，後面的儀錶台就可以有更多造型方面的空間。可以看到，後來特斯拉的Model 3也採用了懸浮式設計，我們設計的時候他們還沒有發佈，所以我們的設計也是基於對行業發展的預判。
X職場：您認為這種大屏會成為趨勢嗎？
Joe：看你放在怎樣的時間維度上，如果你把時間維度拉得足夠長，大屏就會消失，被新的對話模式替代，比如AR，可以把前擋風玻璃變成一個屏，那你就不需要大屏了。比如VR，當你把頭盔帶上來處理交互，連玻璃都不需要了。也有可能你到時候就不需要開車，它是無人駕駛的。
但是近幾年大屏還是一個趨勢。一是大屏承載的內容更多，再者也有跟風的情況。我們看到有些公司，只是把螢幕做大了，並沒有提升功能。
X職場：當無人駕駛發展到一定程度，還會有駕駛位嗎？
Joe：從10%到99.9%的無人駕駛階段，在某些時刻仍然需要你去接管駕駛無人車，仍然需要你看路，仍然需要有刹車油門，這點是沒辦法改變的。但是當它從99.9%變成100%的時候，一下子就解放了。那個轉捩點對汽車設計將會是一個質變。
X職場：您覺得目前國內的汽車設計水準與國外有差距嗎？您怎麼看車企對國外優秀汽車設計人才的引進？
Joe：現在國內外的設計水準拉近了很多，原因就在於之前國內的設計太爛了，五年前的很多設計都可以載入汽車設計笑話大全了，但是今天國內的汽車設計水準已經有了很大提高。雖然設計理念上跟國外一線品牌的設計團隊還有差距，但是比起其他一些品牌來說並不差。而且由於國內的團隊對中國這個全球最大的汽車市場的理解更深刻，所以他們的有些想法甚至是走在前面的。現在國內的設計團隊，思路已經不僅僅是停留在原來跟在別人屁股後面走了。
很多車企會找國外的知名設計師來擔任設計負責人，甚至團隊大部分成員都邀請外國的設計師，這當然能夠在短期內迅速幫自己提升水準。但是，其實汽車設計做到最後就是在做品牌設計，設計做到越高層次，越接近於公司的品牌核心，所以很快他們也會面臨一個問題——國外的設計團隊是否能夠深刻理解這個品牌的企業文化的內核，以及是否能與公司的頂層真正做到深層次的溝通，這可能是一個瓶頸。
X職場：在供應商工作要為不同的車企服務，那麼設計師能形成自己的設計風格嗎？
Joe：在供應商，我們要具備一種能力，就是隨時調整我們的設計風格。但是車企找我們來也是考慮到，自己的團隊時間長了之後風格可能就固化了，他們其實還想看看我們理解車企品牌的風格之後，能否演變出新的東西。所以一方面我們要去深刻理解這個品牌最核心是要表達什麼，另一方面，我們自己的風格其實是有價值的，然後把兩個東西結合起來。
X職場：設計是一個團隊的工作，那麼作品呈現出來的是團隊磨合出來的，而不是一個設計師本身的風格？
Joe：我覺得歸根結底設計是很個人的事情，所有非常impressive的車，都有一個共性——它凝聚的是少數人的設計，而不是整個團隊的設計。當一款車凝聚的靈感的設計來源人數越多，越缺乏鮮活的性格，所以這款車設計的時候一定要有一個主心骨是從頭到尾貫穿下來的，而不是說這個階段是這個人、那個階段是那個人，那樣設計流程出來的產物，四平八穩，挑不出毛病，但也喪失了一些內涵的東西。
X職場：您心裡有沒有一款最理想的車，將來想要去設計的？
Joe：這個就多了，不是說我心目中有一款車，而是每個人心中都有一款車。設計師不是為自己設計的，這就是設計師和藝術家的區別，藝術家是要把自己想要的表達出來，而設計師是要盡最大可能站到使用者的視角去思考問題，讓用戶獲得他們最想要的東西。
至於我自己是更喜歡開燃油車，有駕駛快感的車型。儘管我認為這個市場會越來越小，未來純電共用的汽車會越來越弱化駕駛體驗，而去強調效率，但是如果我自己非要擁有一台車的話，我希望這台車是有樂趣的，至於其他場景我可以通過像滴滴打車這類平臺來實現。
X職場：您認為燃油車會被新能源車淘汰掉嗎？
Joe：燃油車最終還是會被淘汰，這個我覺得是毋庸置疑的，但是我說的淘汰不是說它在地球上不存在了，就像今天還是有人騎馬，馬也沒有被汽車淘汰，但它不再作為交通工具，而是變成了娛樂消遣的方式。
▌版權聲明：文章系X職場原創，轉載請注明出處