專訪DeepMind CEO：阿法狗讓我震驚，用AI理解宇宙
專訪DeepMind CEO：阿法狗讓我震驚，要用AI理解宇宙 | 萬字長文
國慶 李林 編譯整理
哈薩比斯，DeepMind創始人兼CEO。
DeepMind開發出人工智慧圍棋程式AlphaGo，他也因此被稱為阿法狗之父。還有一天，AlphaGo和柯潔的圍棋人機大戰即將揭幕。
大戰之前，哈薩比斯接受BBC廣播節目《荒島唱片》專訪。談論了他眼中的人工智慧、AlphaGo，以及他自己對科技、藝術的見解。
哈薩比斯的母親是新加坡華裔，他形容自己的父母“放蕩不羈”，對他而影響是：不要循規蹈矩，走自己的路，並且一直走下去。
而這位從小就是“國際象棋神童”的天才，
在人工智慧領域，最讓他興奮的兩件事：一是深度學習、二是強化學習。前者用於識別，後者用於決策。
“將這兩個系統結合是我們非常大的創新，從某種意義而言，我們創造了智慧的雛形。本質上講，我們還處於人工智慧研究的初期。
談到AlphaGo，哈薩比斯說“我們對這台機器的能力很震驚，因為AlphaGo居然有自己棋路，但是對於它能下這麼好，我們沒有感到驚訝，我們也很高興它做的事情都是我們設計範圍之內的事情，也就是下圍棋。”
儘管AlphaGo是面向圍棋這一狹窄領域的人工智慧，但哈薩比斯表示，DeepMind正在使用AlphaGo系統的變體來服務其他行業，“其中一種變體應用於醫療行業，
在這個訪談中，不單單談論技術趨勢，而且穿插播出多首哈薩比斯選出的樂曲。其中有一首來自《星際穿越》。
“這部電影和我的最終目標關聯緊密，我想理解我們周圍的整個宇宙，《星際穿越》的主題正是這樣：理解時間、黑洞、我們在整個宇宙中的真正地位。”，把征途放眼星辰大海的哈薩比斯說：
“這正是未來我想用AI做的事。”
以下是哈薩比斯專訪全文，量子位編譯整理：
主持人：今天做客“荒島唱片”（Desert Island Discs）節目的是人工智慧專家哈薩比斯(Demis Hassabis)。
這個頭銜並不足以彰顯他的成就，因為哈薩比斯還是一位神經學家，電腦遊戲設計師，企業家和世界國際象棋大師。
他目前正在從事哪方面的研究？
簡單地說，為一切問題尋找可能的元解決方案。
考慮到他過去的成績，哈薩比斯應該非常適合這項工作，一是因為科學家的嚴謹作風，二是他極有可能具備這樣的能力。
哈薩比斯幼年是一名國際象棋神童，16歲考入劍橋大學，並以雙重一級榮譽學位的成績從劍橋畢業。30幾歲的時候，哈薩比斯和合作夥伴將他們創辦的人工智慧公司DeepMind，以4億英鎊(5億多美元)的價格賣給了穀歌。
哈薩比斯說過不少有意思的話，不過有一句很有料，“我認為建造人工大腦是探究人類某些思想謎團的最好辦法，比如意識是什麼，人為什麼會做夢，創造力是什麼東西。”
歡迎哈薩比斯！
夢，創造力和意識是人類區別於其他動物的最重要特徵，而你給我的感覺並不像那些陷入存在主義焦慮的人，你很喜歡思考這些問題，對嗎？
Hassabis：是的，這些對於人類意義巨大的問題，我一直都非常感興趣，比如生命的意義，我們為什麼存在，宇宙的運行等等，像物理，科學，人工智慧，以及破解這些謎題的方法。
主持人：為一切問題尋找可能的元解決方案，這個想法意味著有這麼一把鑰匙可以打開所有問題的門，我覺得正如最好的科學可以解決不可能解決的問題，而最壞的科學一定極端荒謬的，如果我說得不對，請你糾正。
Hassabis：如果我們思考文明是怎樣演化的，人類社會是怎樣形成的，其實這些都是人類智慧的傑作，所以從某種意義上講，智慧就是元解決方案，幫助實現我們對這個社會的期許。我從小就覺得電腦是可以增強人腦功能的神奇設備，而人工智慧就是實現這一目的的最終落腳點。
主持人：極具智慧的人通常都是異于常人的，你身上有哪些與眾不同的特點？
Hassabis：我有些習慣可能跟別人不太一樣，我早上4點才睡，上午10點開始工作，花一整天在辦公室，回去和家人一起吃晚飯。
晚上10點或者11點開始第二天的工作，一直工作到第二天早上，通常，我會在這幾個小時裡進行研究，讀最新的學術論文，創造性地思考。
0主持人：人工智慧領域到目前為止最令人振奮的突破是什麼？
Hassabis：從我們的角度看，最令人振奮的突破就是將兩個領域的人工智慧結合在一起，一是深度學習，也就是使用人工神經網路模仿人腦原理。
主持人：你是說神經通路？
Hassabis：是的，就是這些通路構成了神經網路。當這個功能非常強大的時候，就可以應用於物體識別，語音辨識。
主持人：這就像三四十年，電腦不可能看到一隻貓，然後就說出這是一隻貓，而現在可以了。
Hassabis：是的，如果給電腦提供幾百個例子，告訴它貓長什麼樣，它就能判斷出來。
第二個領域是強化學習，這個是我們的專長，主要用於決策。一個人世界觀的形成是基於他的經歷，而世界觀也會幫助他做決定。我們正在在一款電腦遊戲上測試一套演算法，演算法比人類玩家的分數還高。
將這兩個系統結合是我們非常大的創新，從某種意義而言，我們創造了智慧的雛形。本質上講，我們還處於人工智慧研究的初期。
1主持人：我不知道你們為此付出了多少努力，但是你的解釋淺顯易懂。稍後我們將討論關於人工智慧技術的擔憂和機遇，現在請Demis為我們介紹第一支曲子。
Hassabis：《銀翼殺手》是一部關於人工智慧和機器人技術的電影，我特別喜歡。
這部電影上映的時候我只有十幾歲，可以說讓我大開眼界，因為它將人工智慧技術活生生地展現在一個美麗的影像世界裡，我想用美輪美奐來形容那個世界。
Roy Batty最後的那段臺詞我非常喜歡，他說起星際旅行中那些令人動容的，人類沒有辦法體會的回憶，而這些回憶就像眼淚和雨水一樣，永遠不能找回。
我也非常喜歡Vangelis的電影配樂，對我走上人工智慧研究之路，並把人工智慧變成現實的啟發很大。
我曾見過人類無法想像的美，我曾見太空戰艦在獵戶星座旁熊熊燃燒，注視C射線在天國之門的黑暗裡閃耀，而所有過往都將消失于時間，如同淚水消失在雨中……死亡的時刻，到了。
主持人：剛才聽到的是由Vangelis作曲的，電影《銀翼殺手》中的配樂《淚水消失在雨中》（Tears in Rain）。
Demis Hassabis，每次我讀到你關於人工智慧研究的講話，感覺聽起來，怎麼說呢，都是那麼的春風和煦，有點煽情，讓人感到溫暖，措辭也比較婉轉。可不可以談談這個，因為業內人士和一般人的理解反差很大，比如說我，就感覺人工智慧挺可怕的。
Hassabis：智慧是一種非常了不起的能力，我們甚至可以稱之為一種力量，擁有它我們就能發明創造。作為工程師，我們希望把智慧分成若干部分進行分析，理解其中的程式和機理，這是令人非常著迷的事情。
主持人：你覺得這些都是可以通過計算完成的，可以通過數位推算。
Hassabis：對這個我持開放態度，可能有些偉大的科學家也有不同的觀點。比如，數學家Roger Penrose認為大腦中存在一些量子現象，因此使用傳統的計算設備不可能完成對智慧的分析，要通過量子電腦才能完成。
主持人：你的觀點是什麼？
Hassabis：生物學和神經學研究都顯示大腦中沒有晦澀如量子力學一般的現象。我們還是會對新發現和新理論保持開放態度，但目前公司的運營還是基於人腦中的一切現象都可以用一般電腦設備分析計算的假設前提之下。
主持人：DeepMind的名字本身就是那些目前我們理解起來還很困難的領域，比如創造力和意識，我可以用“隱秘”來形容那些目前科學還無法觸及的大腦區域嗎？
Hassabis：可以，我覺得可以用“隱秘”或者“浮現”來形容，這些待探究的謎題可以從根本上區分人類與其他動物，我認為我們正處於開始理解這些問題的起點。
主持人：可不可以介紹一些最近一兩年令人難以置信的的新發現？
Hassabis：當然，比如一些關於夢是什麼的理論，而這個問題已經困擾人類幾千年。新發現表明，做夢其實是大腦中的一個稱作海馬體的區域在睡眠的時候重放最近能夠激起強烈感情的記憶，而重放的速度要比記憶事件發生的速度快很多，而大腦的其他區域在瞭解這個情況之後，根據上百個例子——有些可能你只在真實世界中經歷過一次——做出相應的反應，該做什麼，不該做什麼。
2主持人：我們再來點音樂，現在聽什麼？
Hassabis：我找了恩雅的《浮水印》（Watermark），選這個曲子的原因是，這是我買的第一張CD，那時候我大概十二三歲的樣子。15歲的時候，我自學了鋼琴作為嗜好，這首曲子是我最開始學的幾首之一。選它的原因是這首曲子非常好聽，又很好彈。
主持人：Demis Hassabis，你的父母生了三個非常有趣的孩子， 你的妹妹是一名作曲家，音樂家，弟弟是一名職業牌手，還有你。能不能介紹一下是什麼樣的父母造就了這樣的孩子？
Hassabis：我的父母也非常有意思，如果用一個詞形容的話，那就是“放蕩不羈”。
我父親年輕的時候是一名創作歌手，但是他也做了許多創造性工作，有一段時間，他們還開了一家玩具店。我的父母都喜歡按自己的喜好做事，這對我們三個人都有影響，那就是不要循規蹈矩，走自己的路，並且一直走下去，這樣一點問題都沒有，實際上那才是生活的正確方式。
主持人：你說你的父母曾經開過玩具店，是不是有的時候也會把玩具滿屋子亂扔，然後部件就不齊全了？
Hassabis：沒錯，其實還就是這種經歷讓我有了最初的遊戲設計實踐。有時候會有成套遊戲或者玩具部件缺少的情況，就賣不出去，我就根據這些遊戲的規則創造一些部件，然後和我的弟弟妹妹一起玩，測試是不是行得通，然後根據測試的效果再改進，我就是這麼學會遊戲設計的。
△ 幼年哈薩比斯(左下角)正在下象棋
主持人：你4歲就開始學國際象棋，6歲開始比賽，然後11歲的時候，你去列支敦斯登參加了一場國際巡迴賽，那期間發生了一件非常不尋常的，令人印象深刻的事情。
Hassabis：是的，11歲的時候我去列支敦斯登參加了 一場國際巡迴賽，一個非常大的比賽大廳，有幾百名來自世界各國的棋手。
我和一個當時是丹麥冠軍的棋手對局，下到10個小時的時候，殘局非常有意思，我剩王和後，他剩王，車和象，他當時佔有一點優勢，但應該是平局。
我們又下了4個小時，他一直試圖取勝，最後他耍了一個小把戲，困住我的王，我能做的只能是放棄我的後，然後就會下成王棋受困而以平局結束。但是我當時太累了，居然沒有想到放棄我的後，而是選擇了認輸，因為我以為我會被將死。於是他站起來，問我為什麼要認輸，本可以下成平局的，然後他還下給我看，我記得很清楚。
當時我就想，我後來也想過，這對一個11歲的孩子而言是不是有點殘酷，因為他的對手是一個成年人，我覺得這樣做是不對的。
後來我就想，我們是不是在浪費大腦，因為這個級別的比賽選手都是頂尖的，為什麼不用我們的腦力去做點更有意義的事情，比如解決癌症問題，找到其他疾病的治癒方法，那不是更好嗎？
主持人：你11歲就有這種想法？
Hassabis：是的，我有一種頓悟的感覺。
主持人：你的父親那時候安排你在家學習，以便你能專心於練棋，你有沒有很父母談過這個問題？
Hassabis：他們非常震驚。
當時我在我那個年齡段的棋手中世界排名第二，所有人都想當然地認為這就是我將來的職業。下棋是我生活的全部，我一點都不記得上過什麼課，全都是下棋，雖然也會用到電腦，所以沒錯，11歲能說出那些話，還是挺厲害的。
3主持人：再來點音樂，Demis告訴第三首想讓我們聽什麼。
Hassabis：我挑了KLF樂隊的《白色房間》（The White Room），十幾歲的時候我算不上很逆反，聽KLF的歌可能我做過的最逆反的事情了。我就是非常喜歡那種復古的思維，還記得那個時候就是邊用卡帶反復聽《白色房間》，邊學習高中課程。
注：QQ音樂不提供這首歌，可以去BBC網站查看完整歌單：http://www.bbc.co.uk/programmes/b08qy1sl
△ 哈薩比斯的第一台電腦ZX Spectrum
主持人：剛才我們聽到的是KLF樂隊的《白色房間》。Demis Hassabis，你用國際象棋比賽的獎金買了電腦，8歲的時候買了第一台電腦，是一台ZX Spectrum。
你曾經引用過物理學家Richard Feynman的話“我不能創造的，我也無法理解。”這也是激勵你去理解寫程式的原因嗎？
Hassabis：是的，我買了幾本程式設計的書，而且我意識到這是一個非常了不起的工具。可以讓電腦晚上開始計算，而你去睡覺，這個工具繼續為你工作，早上起床的時候，問題已經解決，這種感覺實在是太好了，就像把人腦卸下來並加以增強，真是太神奇了。
我的下一台電腦是Commodore Amiga 500，學校裡有幾個朋友和我一起組成了一個駭客俱樂部，一起寫代碼，做影像演示，複製我們看過的電影活著玩過的遊戲，所有的業餘時間都貢獻在如何用這些電腦更好地程式設計。
主持人：就像參與一個秘密計畫。
Hassabis：是的，就像一個無人知曉的地下世界，有這樣的感覺。
主持人：你說你提前一兩年完成了高中課程，然後被劍橋錄取，但是劍橋告訴你年紀太小，但是會為你保留學籍。這段時間你為一家公司工作，都從事了一些什麼工作？
Hassabis：當時我在一個全國比賽中獲獎，獎品是一份工作。那家公司叫牛蛙製作（Bullfrog Productions），創始人是著名的遊戲設計師Peter Molyneux，他們設計了一款我12，13歲的時候非常著迷的遊戲，一款名為《上帝也瘋狂》（Populous）的模擬遊戲。
我高中課程結束之後的第二天去這家公司報導，他們以為我是一個畢業生，結果沒想到我那麼小，他們甚至不能合法雇傭我，結果最後他們只能付給我現金，我用這些錢付了基督教青年會青年旅舍的住宿費用。
最後我們還是開發出來幾個非常著名的遊戲，其中一款我擔任首席程式設計師和聯席設計師的遊戲，買了幾百萬套。
主持人：你的父母認為你一個人住青年旅舍沒問題。
Hassabis：是的，他們不瞭解情況。那時候我們關係沒那麼近了，我想去哪裡就去哪裡，我覺得他們對我的情況一點都不瞭解。
4主持人：下一個曲子是什麼？
Hassabis：The Prodigy的Skylined。我在劍橋度過了非常美妙的三年，是我人生中最美的三年，因為劍橋對我而言就像一個度假營。
之前作為一名職業棋手，我從來沒有在暑假休息過，一直在世界各地飛，雖然也很好。我有點後悔沒有在高中課程學習之後去南美背包旅行，而是直接去為那家遊戲公司工作，那份工作一直持續到我上劍橋之前。
所以我去劍橋之前就下定決心要好好過一下社交生活，並且學很多東西。The Prodigy在1994年發行了這張專輯，我一直在房間裡放他們的歌。我還記得出去了一夜之後，會到房間，躺在床上，享受早上的陽光照進房間。
主持人：剛才聽到的是The Prodigy的歌。Demis Hassabis，能聽得出來，你在大學過得很快樂，雖然這也沒有影響你拿雙重一級的成績，你還參加了不少聚會。這些會不會傷害你的大腦？聽起來這首曲子還挺刺激的。
Hassabis：是的，所以劍橋的第一年是我人生的一個教訓，當時確實有點散漫。在劍橋我也交到了很多好朋友，現在還保持聯繫。
主持人：劍橋畢業後你加入了另一家遊戲公司，也創立了自己的遊戲設計公司。說起來這個有點臉紅，我這輩子還從來沒玩過電腦遊戲，我都錯過了什麼？
Hassabis：成功的遊戲都會從一個側面反映生活，可以從中學到很多東西，生活不允許我們一直追求安穩，需要不斷激發我們產生新的想法，改進策略，開發自己的大腦。我認為遊戲像是大腦體操，無論是桌上遊戲還是電腦遊戲，都可以增強我們的大腦功能。
主持人：我們談一談世界智力運動會，你在1998到2003年期間獲得了五次冠軍，這項賽事像是頭腦遊戲的節日。我們知道奧運會，那是體能的競爭，看比賽的時候我們知道，那種體能的競爭水準，我們永遠沒有辦法達到，因為我們看到了那種緊張程度，肌肉的拉伸，跳動的脈搏，和汗如雨下。
智力運動會的看點是什麼？
Hassabis：和奧運會相類似，只不過不是體力方面的。腦力比賽也很緊張，有智力的對撞，通過比賽項目表現出來。
那些比賽也讓我理解到真正擅長一件事情需要付出的努力，這也是我從很多職業比賽當中得到的經驗，那就是要迅速對情況作出評估，並判斷如何做出下一步動作，這些也是我現在工作中需要具備的能力，比如對專案，人和需要具備技能的評估。另外，通過參加像紙牌，國際象棋這類的遊戲，我們可以更好地瞭解自己，找到自我管理的最佳方式。這些都是可以相互轉換的。
5主持人：你給我們介紹的第五首曲子是什麼？
Hassabis：是一首Michael Nyman的作品，Nyman是我最喜歡的現代古典音樂作曲家之一。我在為我的第一款大製作遊戲進行程式設計的時候，經常聽的這首。《主題公園》（Theme Park）是通向我職業遊戲生涯的一扇門，我在設計這款遊戲的那段時間，也就是最需要創造力的那一兩個月，聽了很多遍這首曲子。
主持人：剛才聽到的是Michael Nyman為電影《繪圖師的合約》的配樂The Garden is Becoming a Robe Room。2010年，你與合作夥伴創立了公司，經過三年的辛勤工作，你們向世界展示了這款意義重大的，可以成為專業級玩家的，“具備得高分本能的”機器。你們沒有教這台機器如何玩遊戲，但是你們安裝了可以讓它自己解決問題的，贏得遊戲的工具。你的團隊是怎麼做到的？
Hassabis：是的，你說的是70，80年代比較流行的Tori遊戲，我們賦予系統的也只有螢幕上的圖元和得到最高分的目標，剩下的都需要機器自學。這項突破表明，我們的系統可以掌握一些對於人類專業選手都具有挑戰性的技能。
主持人：也因為這個，史蒂芬霍金說人工智慧可能是人類歷史上最大的事件，而不幸的是，也可能是最後一個大事件，因為當我們為電腦賦予了本能，它們不光會想到我們在想什麼，而且會想在我們前面，所以當然它們就取得了控制權。
Hassabis：我覺得還有很多的研究需要做，不過需要考慮的是，我們給這些系統賦予了什麼目標和價值，然後確保它們會堅持執行我們賦予的目標。我認為人工智慧是很好的工具，可以説明我們更好地實現目標。
主持人：你自己也很驚訝，是你發明了AlphaGo，觀看了它擊敗李世石的比賽，澄清一下，國際象棋有35種落子選擇，而圍棋有多少種？
Hassabis：200種。
主持人：在你看到AlphaGo獲勝之後，你也很驚訝？
Hassabis：是的，我們對這台機器的能力很震驚，因為AlphaGo居然有自己棋路，但是對於它能下這麼好，我們沒有感到驚訝，我們也很高興它做的事情都是我們設計範圍之內的事情，也就是下圍棋。
主持人：所以你們會將善意程式編入機器？
Hassabis：是的，未來幾十年，隨著系統的發展，我們將更好理解需要編入什麼樣的控制程式，如何檢查和解讀系統的操作目的，我們也會在建造機器的過程中解決這些問題。
主持人：如果這些機器的設計者本身就存在惡意怎麼辦？
Hassabis：建構人工智慧系統目前而言還是非常艱巨的工作，需要非常複雜的技能，這個世界上只有幾百個人能夠參與這項工作，其中大多數人都瞭解對方，整個人工智慧社區很小，我自己一個人也沒有辦法完成整個項目。
我們的團隊有400個人，其中250人是擁有國際知名學府博士學位的人員，而即使這樣，我們的進展還是比較小的。這是一個原因。 另外一個原因是，在某個時間點，當我們已經更好地瞭解人工智慧系統，以及我們需要怎樣的立法才能解決相關問題，我們就會有更強力的，全世界都遵守的管制。
6主持人：我可以長出一口氣了。下一首曲子是什麼？
Demis Hassabis：我挑了一首Queen的Who Wants to Live Forever。我認為Freddie Mercury是歷史上最偉大的歌手之一，我喜歡這首歌原因是，它在和生命的短暫和脆弱對話，生命的這些特徵我一直能感受到，我會思考怎樣充分利用生命，因為它如此短暫。
主持人：剛才聽到的是Queen的Who Wants to Live Forever。我看你聽歌的時候一直凝視天花板，可能在思考生命和死亡。
谷歌2014年向DeepMind發出收購申請的時候，你同意出售公司，因為“能夠創立一家公司是彌足珍貴，看著它從初創成長為人工智慧領域的重要企業，”當時為什麼要同意穀歌的收購？
Hassabis：除了這個原因之外，我還對穀歌做了一年的盡職調查，以及合併後的協作問題。
對我而言，同意出售與金錢無關，儘管有很多錢，我們的投資人並不想出售。而最終決定出售的原因是我認為與穀歌合併可以加速實現我們的專案，結合穀歌的實力，資源，我們可以更快地探索和拓展演算法，雇傭更多的科學家進行研究。過去三年的進展也正如我們所料想的。
△ DeepMind的早期投資人是馬斯克和Skype聯合創始人Jaan Tallinn
主持人：人工智慧以及其相關技術可能威脅傳統行業工人的工作，因為如果人工智慧可以運用到這些工作中，就不再需要工人。
你說看到很多機會，但也有人看到的是很多人失業。哪些行業已經實現了人工智慧技術的大力推廣？
Hassabis：我們正在使用AlphaGo系統的變體來服務其他行業，其中一種變體應用於醫療行業，我們正在著力解決蛋白質 折疊的問題。
生物學研究一個重要的課題就是蛋白質如何折疊成3D結構，因為3D結構將決定蛋白質在體內如何工作和反應，患阿爾海默氏症的病人或許就是因為蛋白質的折疊方式錯誤。
生物學家和製藥公司希望能取出一個氨基酸序列，然後根據其中的基因序列判斷3D結構會是什麼樣子，這樣就可以令藥物研發加速5到10年，而實驗室通常都要幾年的時間才能搞清楚這些結構。
我們希望將AlphaGo的演算法來類比這些蛋白質的折疊，目前還沒有實現，但是從初期結果來看很有希望，可能再過一年就可以提供給制藥公司，通過虛擬的方式，類比針對某些蛋白質藥物的設計，用來治療各種疾病。
7主持人：下一首歌是什麼呢？
Hassabis：我選擇了Daft Punk的一首歌。我非常喜歡他們的最新專輯《Random Access Memories》，我認為這張專輯的主題是AI或者電腦、機器人獲得了意識的覺醒，然後談起了時間過得飛快，簡直不能相信，我去年就已經40歲了。
主持人：看看你對自己的生活都做了什麼。
Hassabis：實際上，我把這首歌當成自己40歲的生日歌。
主持人：剛才我們聽到的是Daft Punk的Motherboard。
你提到了AI可能對很多重要的領域都有幫助，比如說阿爾茲海默症的研究。我忽然想到，你的妻子的一名研究阿爾茲海默症的研究人員，你們會一起工作一起研究嗎？
Hassabis：是的，我們經常討論怎樣加速科學發現的過程，AI在其中扮演怎樣的角色。現在人口老齡化加速，照顧老人的成本越來越高，我們急需做出一些新的發現。
主持人：你對於家長有沒有什麼建議？比如說那些天賦異稟的聰明孩子，你對他們的家長有什麼建議呢？
你這麼聰明，理應是個惹人討厭的人才對，但你並不是。今天我和你坐在這裡聊天，發現你真是個溫暖、開放、周到的人，又非常謙虛，願意和我們這些普通人交流。
你是怎麼成長為一個這樣的人的？家長該如何幫助智力超群的孩子融入這個世界？
Hassabis：如果我有這樣的孩子，我會讓TA從小對這個世界進行大量的探索，積累豐富的經驗。
讓孩子對某一領域進行深入的探索、發展專長是好的，但我不會排斥其他領域。生活如此豐富，你需要參與到其中的方方面面。
現在我想教給孩子的技能，是學習的能力，而不是具體學到的東西。
孩子該學會的第一件事，不是為了上學，而是瞭解自己：你怎樣做最好、想要什麼、你的夢想是什麼，會為什麼而激動。這些，都是需要孩子自己探索發現的。
主持人：奧巴馬在卸任演說中提到了“文化個性化”，說隨著我們的電腦，隨著人工智慧的發展進步，人們能按照最適合自己的方式生活，偏見隨之而來，人與人之間的聯繫也越來越弱。
你會擔心這個問題嗎？
Hassabis：我同意這種說法，但我認為一切技術都可能帶來這個問題，可能我們現在使用的互聯網、手機也有這個問題，AI也會。
人們需要開闊的視野和心態，瞭解不同的觀點，願意去探索不同的領域，知道如何用建設性的方式來解決分歧。
8主持人：Demis，我真希望我們可以聊一整天，但現在該播放你推薦的最後一首曲子了。這首曲子是什麼呢？
Hassabis：這首歌選自《星際穿越》電影，這部電影非常贊，克裡斯諾蘭是我非常喜歡的導演，我們現在成了好朋友。他和作曲家Hans Zimmer有很多合作，我喜歡Hans Zimmer所有的作品。
我選了《星際穿越》，是因為這部電影和我的最終目標關聯緊密，我想理解我們周圍的整個宇宙，《星際穿越》的主題正是這樣：理解時間、黑洞、我們在整個宇宙中的真正地位。
這正是未來我想用AI做的事。
主持人：剛才我們聽到的是《星際穿越》配樂，Hans Zimmer作曲。
Demis，現在我該給你幾本帶去荒島的書了：《聖經》、《莎士比亞全集》，你還想帶上什麼？
Hassabis：這個問題其實很難回答，不過我想說，我要帶上《指環王》。我在9歲左右的時候，讀過很多遍，書中創造了一個非常美妙的世界。獨自一人在島上生活，可能應該需要隨身帶一個豐富、深入的美妙世界。
主持人：還帶什麼呢？
Hassabis：我會帶一台單一功能的國際象棋電腦，這樣就能下很多局象棋，等我獲救離開孤島的時候，我的棋藝可能會大有長進。
主持人：這8首歌，你最想保留哪一首？
Hassabis：我大概會留下第一首，Vangelis的Tears In The Rain。我完全記得每一句歌詞，它是一首優美的詩。
主持人：謝謝你，Demis Hassabis，謝謝你和我們分享自己的荒島唱片。
【完】
招聘
哈薩比斯說過不少有意思的話，不過有一句很有料，“我認為建造人工大腦是探究人類某些思想謎團的最好辦法，比如意識是什麼，人為什麼會做夢，創造力是什麼東西。”
歡迎哈薩比斯！
夢，創造力和意識是人類區別於其他動物的最重要特徵，而你給我的感覺並不像那些陷入存在主義焦慮的人，你很喜歡思考這些問題，對嗎？
Hassabis：是的，這些對於人類意義巨大的問題，我一直都非常感興趣，比如生命的意義，我們為什麼存在，宇宙的運行等等，像物理，科學，人工智慧，以及破解這些謎題的方法。
主持人：為一切問題尋找可能的元解決方案，這個想法意味著有這麼一把鑰匙可以打開所有問題的門，我覺得正如最好的科學可以解決不可能解決的問題，而最壞的科學一定極端荒謬的，如果我說得不對，請你糾正。
Hassabis：如果我們思考文明是怎樣演化的，人類社會是怎樣形成的，其實這些都是人類智慧的傑作，所以從某種意義上講，智慧就是元解決方案，幫助實現我們對這個社會的期許。我從小就覺得電腦是可以增強人腦功能的神奇設備，而人工智慧就是實現這一目的的最終落腳點。
主持人：極具智慧的人通常都是異于常人的，你身上有哪些與眾不同的特點？
Hassabis：我有些習慣可能跟別人不太一樣，我早上4點才睡，上午10點開始工作，花一整天在辦公室，回去和家人一起吃晚飯。
晚上10點或者11點開始第二天的工作，一直工作到第二天早上，通常，我會在這幾個小時裡進行研究，讀最新的學術論文，創造性地思考。
0主持人：人工智慧領域到目前為止最令人振奮的突破是什麼？
Hassabis：從我們的角度看，最令人振奮的突破就是將兩個領域的人工智慧結合在一起，一是深度學習，也就是使用人工神經網路模仿人腦原理。
主持人：你是說神經通路？
Hassabis：是的，就是這些通路構成了神經網路。當這個功能非常強大的時候，就可以應用於物體識別，語音辨識。
主持人：這就像三四十年，電腦不可能看到一隻貓，然後就說出這是一隻貓，而現在可以了。
Hassabis：是的，如果給電腦提供幾百個例子，告訴它貓長什麼樣，它就能判斷出來。
第二個領域是強化學習，這個是我們的專長，主要用於決策。一個人世界觀的形成是基於他的經歷，而世界觀也會幫助他做決定。我們正在在一款電腦遊戲上測試一套演算法，演算法比人類玩家的分數還高。
將這兩個系統結合是我們非常大的創新，從某種意義而言，我們創造了智慧的雛形。本質上講，我們還處於人工智慧研究的初期。
1主持人：我不知道你們為此付出了多少努力，但是你的解釋淺顯易懂。稍後我們將討論關於人工智慧技術的擔憂和機遇，現在請Demis為我們介紹第一支曲子。
Hassabis：《銀翼殺手》是一部關於人工智慧和機器人技術的電影，我特別喜歡。
這部電影上映的時候我只有十幾歲，可以說讓我大開眼界，因為它將人工智慧技術活生生地展現在一個美麗的影像世界裡，我想用美輪美奐來形容那個世界。
Roy Batty最後的那段臺詞我非常喜歡，他說起星際旅行中那些令人動容的，人類沒有辦法體會的回憶，而這些回憶就像眼淚和雨水一樣，永遠不能找回。
我也非常喜歡Vangelis的電影配樂，對我走上人工智慧研究之路，並把人工智慧變成現實的啟發很大。
我曾見過人類無法想像的美，我曾見太空戰艦在獵戶星座旁熊熊燃燒，注視C射線在天國之門的黑暗裡閃耀，而所有過往都將消失于時間，如同淚水消失在雨中……死亡的時刻，到了。
主持人：剛才聽到的是由Vangelis作曲的，電影《銀翼殺手》中的配樂《淚水消失在雨中》（Tears in Rain）。
Demis Hassabis，每次我讀到你關於人工智慧研究的講話，感覺聽起來，怎麼說呢，都是那麼的春風和煦，有點煽情，讓人感到溫暖，措辭也比較婉轉。可不可以談談這個，因為業內人士和一般人的理解反差很大，比如說我，就感覺人工智慧挺可怕的。
Hassabis：智慧是一種非常了不起的能力，我們甚至可以稱之為一種力量，擁有它我們就能發明創造。作為工程師，我們希望把智慧分成若干部分進行分析，理解其中的程式和機理，這是令人非常著迷的事情。
主持人：你覺得這些都是可以通過計算完成的，可以通過數位推算。
Hassabis：對這個我持開放態度，可能有些偉大的科學家也有不同的觀點。比如，數學家Roger Penrose認為大腦中存在一些量子現象，因此使用傳統的計算設備不可能完成對智慧的分析，要通過量子電腦才能完成。
主持人：你的觀點是什麼？
Hassabis：生物學和神經學研究都顯示大腦中沒有晦澀如量子力學一般的現象。我們還是會對新發現和新理論保持開放態度，但目前公司的運營還是基於人腦中的一切現象都可以用一般電腦設備分析計算的假設前提之下。
主持人：DeepMind的名字本身就是那些目前我們理解起來還很困難的領域，比如創造力和意識，我可以用“隱秘”來形容那些目前科學還無法觸及的大腦區域嗎？
Hassabis：可以，我覺得可以用“隱秘”或者“浮現”來形容，這些待探究的謎題可以從根本上區分人類與其他動物，我認為我們正處於開始理解這些問題的起點。
主持人：可不可以介紹一些最近一兩年令人難以置信的的新發現？
Hassabis：當然，比如一些關於夢是什麼的理論，而這個問題已經困擾人類幾千年。新發現表明，做夢其實是大腦中的一個稱作海馬體的區域在睡眠的時候重放最近能夠激起強烈感情的記憶，而重放的速度要比記憶事件發生的速度快很多，而大腦的其他區域在瞭解這個情況之後，根據上百個例子——有些可能你只在真實世界中經歷過一次——做出相應的反應，該做什麼，不該做什麼。
2主持人：我們再來點音樂，現在聽什麼？
Hassabis：我找了恩雅的《浮水印》（Watermark），選這個曲子的原因是，這是我買的第一張CD，那時候我大概十二三歲的樣子。15歲的時候，我自學了鋼琴作為嗜好，這首曲子是我最開始學的幾首之一。選它的原因是這首曲子非常好聽，又很好彈。
主持人：Demis Hassabis，你的父母生了三個非常有趣的孩子， 你的妹妹是一名作曲家，音樂家，弟弟是一名職業牌手，還有你。能不能介紹一下是什麼樣的父母造就了這樣的孩子？
Hassabis：我的父母也非常有意思，如果用一個詞形容的話，那就是“放蕩不羈”。
我父親年輕的時候是一名創作歌手，但是他也做了許多創造性工作，有一段時間，他們還開了一家玩具店。我的父母都喜歡按自己的喜好做事，這對我們三個人都有影響，那就是不要循規蹈矩，走自己的路，並且一直走下去，這樣一點問題都沒有，實際上那才是生活的正確方式。
主持人：你說你的父母曾經開過玩具店，是不是有的時候也會把玩具滿屋子亂扔，然後部件就不齊全了？
Hassabis：沒錯，其實還就是這種經歷讓我有了最初的遊戲設計實踐。有時候會有成套遊戲或者玩具部件缺少的情況，就賣不出去，我就根據這些遊戲的規則創造一些部件，然後和我的弟弟妹妹一起玩，測試是不是行得通，然後根據測試的效果再改進，我就是這麼學會遊戲設計的。
△ 幼年哈薩比斯(左下角)正在下象棋
主持人：你4歲就開始學國際象棋，6歲開始比賽，然後11歲的時候，你去列支敦斯登參加了一場國際巡迴賽，那期間發生了一件非常不尋常的，令人印象深刻的事情。
Hassabis：是的，11歲的時候我去列支敦斯登參加了 一場國際巡迴賽，一個非常大的比賽大廳，有幾百名來自世界各國的棋手。
我和一個當時是丹麥冠軍的棋手對局，下到10個小時的時候，殘局非常有意思，我剩王和後，他剩王，車和象，他當時佔有一點優勢，但應該是平局。
我們又下了4個小時，他一直試圖取勝，最後他耍了一個小把戲，困住我的王，我能做的只能是放棄我的後，然後就會下成王棋受困而以平局結束。但是我當時太累了，居然沒有想到放棄我的後，而是選擇了認輸，因為我以為我會被將死。於是他站起來，問我為什麼要認輸，本可以下成平局的，然後他還下給我看，我記得很清楚。
當時我就想，我後來也想過，這對一個11歲的孩子而言是不是有點殘酷，因為他的對手是一個成年人，我覺得這樣做是不對的。
後來我就想，我們是不是在浪費大腦，因為這個級別的比賽選手都是頂尖的，為什麼不用我們的腦力去做點更有意義的事情，比如解決癌症問題，找到其他疾病的治癒方法，那不是更好嗎？
主持人：你11歲就有這種想法？
Hassabis：是的，我有一種頓悟的感覺。
主持人：你的父親那時候安排你在家學習，以便你能專心於練棋，你有沒有很父母談過這個問題？
Hassabis：他們非常震驚。
當時我在我那個年齡段的棋手中世界排名第二，所有人都想當然地認為這就是我將來的職業。下棋是我生活的全部，我一點都不記得上過什麼課，全都是下棋，雖然也會用到電腦，所以沒錯，11歲能說出那些話，還是挺厲害的。
3主持人：再來點音樂，Demis告訴第三首想讓我們聽什麼。
Hassabis：我挑了KLF樂隊的《白色房間》（The White Room），十幾歲的時候我算不上很逆反，聽KLF的歌可能我做過的最逆反的事情了。我就是非常喜歡那種復古的思維，還記得那個時候就是邊用卡帶反復聽《白色房間》，邊學習高中課程。
注：QQ音樂不提供這首歌，可以去BBC網站查看完整歌單：http://www.bbc.co.uk/programmes/b08qy1sl
△ 哈薩比斯的第一台電腦ZX Spectrum
主持人：剛才我們聽到的是KLF樂隊的《白色房間》。Demis Hassabis，你用國際象棋比賽的獎金買了電腦，8歲的時候買了第一台電腦，是一台ZX Spectrum。
你曾經引用過物理學家Richard Feynman的話“我不能創造的，我也無法理解。”這也是激勵你去理解寫程式的原因嗎？
Hassabis：是的，我買了幾本程式設計的書，而且我意識到這是一個非常了不起的工具。可以讓電腦晚上開始計算，而你去睡覺，這個工具繼續為你工作，早上起床的時候，問題已經解決，這種感覺實在是太好了，就像把人腦卸下來並加以增強，真是太神奇了。
我的下一台電腦是Commodore Amiga 500，學校裡有幾個朋友和我一起組成了一個駭客俱樂部，一起寫代碼，做影像演示，複製我們看過的電影活著玩過的遊戲，所有的業餘時間都貢獻在如何用這些電腦更好地程式設計。
主持人：就像參與一個秘密計畫。
Hassabis：是的，就像一個無人知曉的地下世界，有這樣的感覺。
主持人：你說你提前一兩年完成了高中課程，然後被劍橋錄取，但是劍橋告訴你年紀太小，但是會為你保留學籍。這段時間你為一家公司工作，都從事了一些什麼工作？
Hassabis：當時我在一個全國比賽中獲獎，獎品是一份工作。那家公司叫牛蛙製作（Bullfrog Productions），創始人是著名的遊戲設計師Peter Molyneux，他們設計了一款我12，13歲的時候非常著迷的遊戲，一款名為《上帝也瘋狂》（Populous）的模擬遊戲。
我高中課程結束之後的第二天去這家公司報導，他們以為我是一個畢業生，結果沒想到我那麼小，他們甚至不能合法雇傭我，結果最後他們只能付給我現金，我用這些錢付了基督教青年會青年旅舍的住宿費用。
最後我們還是開發出來幾個非常著名的遊戲，其中一款我擔任首席程式設計師和聯席設計師的遊戲，買了幾百萬套。
主持人：你的父母認為你一個人住青年旅舍沒問題。
Hassabis：是的，他們不瞭解情況。那時候我們關係沒那麼近了，我想去哪裡就去哪裡，我覺得他們對我的情況一點都不瞭解。
4主持人：下一個曲子是什麼？
Hassabis：The Prodigy的Skylined。我在劍橋度過了非常美妙的三年，是我人生中最美的三年，因為劍橋對我而言就像一個度假營。
之前作為一名職業棋手，我從來沒有在暑假休息過，一直在世界各地飛，雖然也很好。我有點後悔沒有在高中課程學習之後去南美背包旅行，而是直接去為那家遊戲公司工作，那份工作一直持續到我上劍橋之前。
所以我去劍橋之前就下定決心要好好過一下社交生活，並且學很多東西。The Prodigy在1994年發行了這張專輯，我一直在房間裡放他們的歌。我還記得出去了一夜之後，會到房間，躺在床上，享受早上的陽光照進房間。
主持人：剛才聽到的是The Prodigy的歌。Demis Hassabis，能聽得出來，你在大學過得很快樂，雖然這也沒有影響你拿雙重一級的成績，你還參加了不少聚會。這些會不會傷害你的大腦？聽起來這首曲子還挺刺激的。
Hassabis：是的，所以劍橋的第一年是我人生的一個教訓，當時確實有點散漫。在劍橋我也交到了很多好朋友，現在還保持聯繫。
主持人：劍橋畢業後你加入了另一家遊戲公司，也創立了自己的遊戲設計公司。說起來這個有點臉紅，我這輩子還從來沒玩過電腦遊戲，我都錯過了什麼？
Hassabis：成功的遊戲都會從一個側面反映生活，可以從中學到很多東西，生活不允許我們一直追求安穩，需要不斷激發我們產生新的想法，改進策略，開發自己的大腦。我認為遊戲像是大腦體操，無論是桌上遊戲還是電腦遊戲，都可以增強我們的大腦功能。
主持人：我們談一談世界智力運動會，你在1998到2003年期間獲得了五次冠軍，這項賽事像是頭腦遊戲的節日。我們知道奧運會，那是體能的競爭，看比賽的時候我們知道，那種體能的競爭水準，我們永遠沒有辦法達到，因為我們看到了那種緊張程度，肌肉的拉伸，跳動的脈搏，和汗如雨下。
智力運動會的看點是什麼？
Hassabis：和奧運會相類似，只不過不是體力方面的。腦力比賽也很緊張，有智力的對撞，通過比賽項目表現出來。
那些比賽也讓我理解到真正擅長一件事情需要付出的努力，這也是我從很多職業比賽當中得到的經驗，那就是要迅速對情況作出評估，並判斷如何做出下一步動作，這些也是我現在工作中需要具備的能力，比如對專案，人和需要具備技能的評估。另外，通過參加像紙牌，國際象棋這類的遊戲，我們可以更好地瞭解自己，找到自我管理的最佳方式。這些都是可以相互轉換的。
5主持人：你給我們介紹的第五首曲子是什麼？
Hassabis：是一首Michael Nyman的作品，Nyman是我最喜歡的現代古典音樂作曲家之一。我在為我的第一款大製作遊戲進行程式設計的時候，經常聽的這首。《主題公園》（Theme Park）是通向我職業遊戲生涯的一扇門，我在設計這款遊戲的那段時間，也就是最需要創造力的那一兩個月，聽了很多遍這首曲子。
主持人：剛才聽到的是Michael Nyman為電影《繪圖師的合約》的配樂The Garden is Becoming a Robe Room。2010年，你與合作夥伴創立了公司，經過三年的辛勤工作，你們向世界展示了這款意義重大的，可以成為專業級玩家的，“具備得高分本能的”機器。你們沒有教這台機器如何玩遊戲，但是你們安裝了可以讓它自己解決問題的，贏得遊戲的工具。你的團隊是怎麼做到的？
Hassabis：是的，你說的是70，80年代比較流行的Tori遊戲，我們賦予系統的也只有螢幕上的圖元和得到最高分的目標，剩下的都需要機器自學。這項突破表明，我們的系統可以掌握一些對於人類專業選手都具有挑戰性的技能。
主持人：也因為這個，史蒂芬霍金說人工智慧可能是人類歷史上最大的事件，而不幸的是，也可能是最後一個大事件，因為當我們為電腦賦予了本能，它們不光會想到我們在想什麼，而且會想在我們前面，所以當然它們就取得了控制權。
Hassabis：我覺得還有很多的研究需要做，不過需要考慮的是，我們給這些系統賦予了什麼目標和價值，然後確保它們會堅持執行我們賦予的目標。我認為人工智慧是很好的工具，可以説明我們更好地實現目標。
主持人：你自己也很驚訝，是你發明了AlphaGo，觀看了它擊敗李世石的比賽，澄清一下，國際象棋有35種落子選擇，而圍棋有多少種？
Hassabis：200種。
主持人：在你看到AlphaGo獲勝之後，你也很驚訝？
Hassabis：是的，我們對這台機器的能力很震驚，因為AlphaGo居然有自己棋路，但是對於它能下這麼好，我們沒有感到驚訝，我們也很高興它做的事情都是我們設計範圍之內的事情，也就是下圍棋。
主持人：所以你們會將善意程式編入機器？
Hassabis：是的，未來幾十年，隨著系統的發展，我們將更好理解需要編入什麼樣的控制程式，如何檢查和解讀系統的操作目的，我們也會在建造機器的過程中解決這些問題。
主持人：如果這些機器的設計者本身就存在惡意怎麼辦？
Hassabis：建構人工智慧系統目前而言還是非常艱巨的工作，需要非常複雜的技能，這個世界上只有幾百個人能夠參與這項工作，其中大多數人都瞭解對方，整個人工智慧社區很小，我自己一個人也沒有辦法完成整個項目。
我們的團隊有400個人，其中250人是擁有國際知名學府博士學位的人員，而即使這樣，我們的進展還是比較小的。這是一個原因。 另外一個原因是，在某個時間點，當我們已經更好地瞭解人工智慧系統，以及我們需要怎樣的立法才能解決相關問題，我們就會有更強力的，全世界都遵守的管制。
6主持人：我可以長出一口氣了。下一首曲子是什麼？
Demis Hassabis：我挑了一首Queen的Who Wants to Live Forever。我認為Freddie Mercury是歷史上最偉大的歌手之一，我喜歡這首歌原因是，它在和生命的短暫和脆弱對話，生命的這些特徵我一直能感受到，我會思考怎樣充分利用生命，因為它如此短暫。
主持人：剛才聽到的是Queen的Who Wants to Live Forever。我看你聽歌的時候一直凝視天花板，可能在思考生命和死亡。
谷歌2014年向DeepMind發出收購申請的時候，你同意出售公司，因為“能夠創立一家公司是彌足珍貴，看著它從初創成長為人工智慧領域的重要企業，”當時為什麼要同意穀歌的收購？
Hassabis：除了這個原因之外，我還對穀歌做了一年的盡職調查，以及合併後的協作問題。
對我而言，同意出售與金錢無關，儘管有很多錢，我們的投資人並不想出售。而最終決定出售的原因是我認為與穀歌合併可以加速實現我們的專案，結合穀歌的實力，資源，我們可以更快地探索和拓展演算法，雇傭更多的科學家進行研究。過去三年的進展也正如我們所料想的。
△ DeepMind的早期投資人是馬斯克和Skype聯合創始人Jaan Tallinn
主持人：人工智慧以及其相關技術可能威脅傳統行業工人的工作，因為如果人工智慧可以運用到這些工作中，就不再需要工人。
你說看到很多機會，但也有人看到的是很多人失業。哪些行業已經實現了人工智慧技術的大力推廣？
Hassabis：我們正在使用AlphaGo系統的變體來服務其他行業，其中一種變體應用於醫療行業，我們正在著力解決蛋白質 折疊的問題。
生物學研究一個重要的課題就是蛋白質如何折疊成3D結構，因為3D結構將決定蛋白質在體內如何工作和反應，患阿爾海默氏症的病人或許就是因為蛋白質的折疊方式錯誤。
生物學家和製藥公司希望能取出一個氨基酸序列，然後根據其中的基因序列判斷3D結構會是什麼樣子，這樣就可以令藥物研發加速5到10年，而實驗室通常都要幾年的時間才能搞清楚這些結構。
我們希望將AlphaGo的演算法來類比這些蛋白質的折疊，目前還沒有實現，但是從初期結果來看很有希望，可能再過一年就可以提供給制藥公司，通過虛擬的方式，類比針對某些蛋白質藥物的設計，用來治療各種疾病。
7主持人：下一首歌是什麼呢？
Hassabis：我選擇了Daft Punk的一首歌。我非常喜歡他們的最新專輯《Random Access Memories》，我認為這張專輯的主題是AI或者電腦、機器人獲得了意識的覺醒，然後談起了時間過得飛快，簡直不能相信，我去年就已經40歲了。
主持人：看看你對自己的生活都做了什麼。
Hassabis：實際上，我把這首歌當成自己40歲的生日歌。
主持人：剛才我們聽到的是Daft Punk的Motherboard。
你提到了AI可能對很多重要的領域都有幫助，比如說阿爾茲海默症的研究。我忽然想到，你的妻子的一名研究阿爾茲海默症的研究人員，你們會一起工作一起研究嗎？
Hassabis：是的，我們經常討論怎樣加速科學發現的過程，AI在其中扮演怎樣的角色。現在人口老齡化加速，照顧老人的成本越來越高，我們急需做出一些新的發現。
主持人：你對於家長有沒有什麼建議？比如說那些天賦異稟的聰明孩子，你對他們的家長有什麼建議呢？
你這麼聰明，理應是個惹人討厭的人才對，但你並不是。今天我和你坐在這裡聊天，發現你真是個溫暖、開放、周到的人，又非常謙虛，願意和我們這些普通人交流。
你是怎麼成長為一個這樣的人的？家長該如何幫助智力超群的孩子融入這個世界？
Hassabis：如果我有這樣的孩子，我會讓TA從小對這個世界進行大量的探索，積累豐富的經驗。
讓孩子對某一領域進行深入的探索、發展專長是好的，但我不會排斥其他領域。生活如此豐富，你需要參與到其中的方方面面。
現在我想教給孩子的技能，是學習的能力，而不是具體學到的東西。
孩子該學會的第一件事，不是為了上學，而是瞭解自己：你怎樣做最好、想要什麼、你的夢想是什麼，會為什麼而激動。這些，都是需要孩子自己探索發現的。
主持人：奧巴馬在卸任演說中提到了“文化個性化”，說隨著我們的電腦，隨著人工智慧的發展進步，人們能按照最適合自己的方式生活，偏見隨之而來，人與人之間的聯繫也越來越弱。
你會擔心這個問題嗎？
Hassabis：我同意這種說法，但我認為一切技術都可能帶來這個問題，可能我們現在使用的互聯網、手機也有這個問題，AI也會。
人們需要開闊的視野和心態，瞭解不同的觀點，願意去探索不同的領域，知道如何用建設性的方式來解決分歧。
8主持人：Demis，我真希望我們可以聊一整天，但現在該播放你推薦的最後一首曲子了。這首曲子是什麼呢？
Hassabis：這首歌選自《星際穿越》電影，這部電影非常贊，克裡斯諾蘭是我非常喜歡的導演，我們現在成了好朋友。他和作曲家Hans Zimmer有很多合作，我喜歡Hans Zimmer所有的作品。
我選了《星際穿越》，是因為這部電影和我的最終目標關聯緊密，我想理解我們周圍的整個宇宙，《星際穿越》的主題正是這樣：理解時間、黑洞、我們在整個宇宙中的真正地位。
這正是未來我想用AI做的事。
主持人：剛才我們聽到的是《星際穿越》配樂，Hans Zimmer作曲。
Demis，現在我該給你幾本帶去荒島的書了：《聖經》、《莎士比亞全集》，你還想帶上什麼？
Hassabis：這個問題其實很難回答，不過我想說，我要帶上《指環王》。我在9歲左右的時候，讀過很多遍，書中創造了一個非常美妙的世界。獨自一人在島上生活，可能應該需要隨身帶一個豐富、深入的美妙世界。
主持人：還帶什麼呢？
Hassabis：我會帶一台單一功能的國際象棋電腦，這樣就能下很多局象棋，等我獲救離開孤島的時候，我的棋藝可能會大有長進。
主持人：這8首歌，你最想保留哪一首？
Hassabis：我大概會留下第一首，Vangelis的Tears In The Rain。我完全記得每一句歌詞，它是一首優美的詩。
主持人：謝謝你，Demis Hassabis，謝謝你和我們分享自己的荒島唱片。
【完】
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