資本寒冬的話題已經很少被提及， 聰明的錢總是能嗅到優秀的創業專案發出的味道。 中國創業投資界呈現出風口年度化的特點。 共用經濟、人工智慧、新零售……在熱門領域不斷更迭的背後， 資本大環境到底在發生哪些變化？面對不同風口， 投資人如何決斷？在風口之外， 如何識別並捕捉新的投資機會？
12月9日， 在由《中國企業家》雜誌社主辦的2017（第十六屆）中國企業領袖年會上。 漢能投資集團董事長陳宏、金沙江創投合夥人朱嘯虎、中國PPP基金董事長周成躍、知卓資本董事長陶闖、明勢資本創始合夥人黃明明、賽伯樂投資集團總裁兼賽伯樂國際董事長王陽幾位嘉賓進行了一場《聰明的錢投向哪裡？》的圓桌討論，
以下為圓桌討論實錄：（經創客貓編輯， 有刪減）
孫剛：今天大家都是為了一個話題：聰明的錢往哪兒去， 在會場的都是聰明人， 幾位嘉賓都是具有大智慧、大經驗的人。 今天的話題很有意思， 我跟大家一樣， 是來跟他們學習的。 我之前也做過一點投資， 現在在做創業， 跟大家一樣懷著非常期待的心情， 跟幾位大咖做一些非常自由的交流。 大家也可以準備好自己的問題， 最後我們會給三個問題的時間和臺上的幾位嘉賓交流。
第一個問題想問一下你們眼中， 從今天的時點看未來的兩年， 咱不敢說太長， 未來2-3年， 你們覺得投資機會都在哪裡？開始之前也請順便介紹一下自己從哪裡來， 做什麼。
王陽：我是來自賽伯樂投資集團， 我是王陽。 我跟陳宏很熟， 我們都是從矽谷回來， 原來是做IT的。 賽伯樂是怎麼樣一個企業？我們董事長從矽谷回來以後創立的這樣一個投資集團， 第一期是早期， 跟VC一塊合作， 投了中國很多的項目， 並且在中國也大概投了十多家企業。 第二期是做PE， 主要是做後期Pre-IPO的。 我們也投了一些友好的基金， 他們退出， 我們進入。 我今天最想跟大家介紹的投資方向是海外的並購。
聰明的錢往哪裡走？大家都很明白，
陶闖：我是陶闖， 我是2008年回到國內， 我第一個職業大家可能會覺得有點奇怪， 我在學校裡做教授， 我應該是這裡學歷最高的， 我帶了56個博士、博士後。 我第一家公司成功之後賣給微軟， 在中國的公司賣給微軟的好像就我一個。 可惜我是2009年回到國內， 那個時候移動互聯網一直沒起來， 那個時候還沒智慧手機，
從一個創業者走到投資人， 我一直在琢磨一件事， 如何把創業和投資這兩件事打通， 我既不想只成為投資者， 我也不想只成為創業者， 現在有一個新詞叫企投人， 就是企業投資人， 我在嘗試能不能把這件事做成。
順著王陽的談， 我們在今年上半年， 算是成功地收購了一家美國公司， 把美國的公司技術拿到中國來， 在中國成立這樣一家公司。 所以我們目前為止投資的公司將近110多家， 1/3在海外， 2/3在國內， 也打跨境的牌。
朱嘯虎：我主要是做早期的互聯網投資，
第二個機會是在音訊上，因為視頻已經非常氾濫了，用戶群也非常大了。在音訊上還是有很多機會。我們會投一些公司，這是一個稍微小一點的賽道。
陳宏：漢能投資主要是投行加投資的一個模式，投行裡面主要是後期的融資和並購，主要是做新經濟行業。投資裡面有一個基金是VC基金，投ABC這種階段的，還有後面的並購基金，大概是屬於這樣的一個投行加投資的商業模式。我們關注的還是互聯網新經濟整個這個行業，這是我們的關注點。
中國整個的錢往哪兒走，剛剛朱嘯虎說的新零售肯定是一塊，我們也關注這一塊。除此之外還有一塊大家可能也比較可以關注一下。包括我還是覺得像企業服務這一塊會起來。第二個就是我覺得說，除了新零售之外，中間的這一段，即把傳統的企業，通過互聯網跟新零售技術的形式把它結合起來，提升它的效率，做中間的那一塊也有機會。音訊也是不錯，我們還投了喜馬拉雅，我們應該是第二大股東。這也是在音訊裡面的一個平臺，所以從這個方面來講，這種音樂、這種Radio起來主要是隨著支付體系的完善，裡面出現了各種各樣的創業機會，喜馬拉雅這樣的企業以前很難收到錢，但現在增長特別快，這是特別好的機會。
周成躍：我的機構叫中國PPP基金，是去年國務院批准成立的一家公司，和他們幾家都不一樣，它的任務主要是投國家基礎設施，傳統的行業，他們投的都是新興行業，都是高新技術行業，我們投的是傳統行業。今天這個命題是聰明的錢要去哪兒？作為一個金融資本來說，我也給大家推薦一條路，就是中國的PPP。中國的PPP從2014年開始到現在，三年時間，從市場上來說，已經有了17萬億的市場。現在完成了多少呢？完成了大概3-4萬億，還有十幾萬億的投資需要來完成，那是一個很有潛力、有很多機會的一個市場。
PPP這個行業可能大家都不太熟悉。它具有穩定的回報和較強的安全性。在其他的高技術、高科技、新興行業都有很大的不確定性，但是投PPP這樣的產業相對安全性高，不確定性少。因此這個十幾萬億的市場等著我們各個方面的投資人去參與。無論是像我們這樣的金融資本，還是工商企業去拿工程，都是一個很好的商機，請大家關注。
黃明明：大家好，我是明勢資本的黃明明。我看了一下，我們應該是這裡面投的最早期的，在座的比如剛才朱總是投一個人的骨幹的話，我們相當於投一個人的毛細血管，我們是從天使到A，到Pre-A，我們不投任何視頻、音訊、新零售，我們只投一件事情就是核心技術驅動的創新類的公司。
原因很簡單，因為我們認為中國的人口紅利大概在四五年前已經到了一個拐點，中國的互聯網和移動互聯網的流量紅利也已經到達了一個拐點。所以我們希望中國應該開始有一批，就像早年矽谷一樣靠著自己核心技術能力起來的企業。具體就是高端製造和工業機器人，去年工業自動化火爆的不得了，火爆到什麼程度？不知道在座有沒有做製造業的，今天跟世界上最知名的機器人公司下一個訂單，最快的12個月以後才能出貨。就是人力太貴了，找不到工人了，都被拉到城裡送外賣了。
製造業找不到人，工資又高得要死，大家都用自動化提高工作效率。另外是新能源電動車。從智慧手機之後，我們一直在尋找下一個全球性的機會，除了智慧電動車之外，我看不到比這個更大的。未來5-10年，從車的上游零部件，到整車製造，到車的金融保險、車後服務，包括人的出行，這是一個幾十萬億的大賽道，我們看到了這裡面的機會，所以在這裡面從電池、自動駕駛，我們佈局了大概有十幾家公司。
第三塊就是大資料、人工智慧。
孫剛：謝謝，感覺到這六位大咖都有各自的特色，分別看好行業，包括消費互聯網、企業服務，有的專門投資硬技術，包括AI和大資料，也有特別看好海外的全球佈局，當然也有一個非常顯著的代表，國字頭看好非常長線的相對低收益，也是低風險的基礎設施類的大的投資。
下一個問題，投資圈總是在說，現在確實變化越來越快，像朱嘯虎總也說，3-6個月的變化。我們作為投資人到底有哪些方法論？或投資判斷的一些思維方式，可不可以給我們分享一下？比如現在我們發現，很多錢都往頭部的幾家企業湧，而且一旦要砸進去以後，就要繼續支持和跟進，就導致好像也有一個投資群體的群體效應，這個頭部企業就會越來越大，吸納了很多資金走，至少上是市場上百分之六七十的資金都跑到這裡。能不能解釋一下這個背後怎麼控制自己的投資風險？給我們透露一下你們的投資方法論和邏輯。這是一個比較泛的問題，能不能從你們自身的角度給我們講一講？
朱嘯虎：每年中國能投400-500億美金，主要是現在錢太多了，市場上錢太多，好的專案太少。過去十幾年，不管是中國還是美國，每年新成立的公司好多，稍微有點名氣的天使投資可能就兩三千家左右，最後能成為十億美金獨角獸的公司每年就5-10家，中國、美國都是一樣的，這些錢都要追逐優秀的公司。早期投資相對來說風險很大，看不太清楚，我們前期在做試點、做實驗，看看這個商業模式是不是成立。共用單車去年1月份剛投第一輪，到今天為止，這兩家公司淨值超過三十多億美金，在18個月裡面，頭部兩家公司拿到三四十億美金。這對投資者來說，是好事情也是壞事情，一旦你是先驅者，是在前面領跑的，如果能迅速地鎖定的話，可能就是比較穩定的，就是比較安全的。後面想追的太難了，再好的產品，但是落後前面行業領跑者半年以上再去追非常困難。
陳宏：朱嘯虎投的是早期，後來價格越來越高，回報就越來越高，他投了餓了麼，我們參與了百度外賣，打得你死我活，現在我們是一家人了。上星期去餓了麼，跟他們聊，現在做得很好。
這是很好的問題。市場每年投出去的錢大概四五百億美金，我們所參與的大概至少有三四十億美金，所以在整個中國的VC、PE融資裡面，投行占了大概7-8%的份額。我舉一個例子，你沒跑到前面，在後面怎麼辦？
我們過去看一個創業者融資的時候，在座的創業者有幾點一定把握住：
第一，得走一個大的市場，市場巨大，團隊足夠好，商業模式足夠清晰，你自己具有行業相對領先地位，基本上VC給你投點錢你就往前沖，VC願意投你，你就起來了。以前我們從來沒有聽過融資有什麼Pre-A的、A的、A1的、A2的，B1、B2、B+的都沒有，我當年創業的時候就是ABCD，為什麼？因為需要在一年之內多次融資。
我們突然發現第五個維度是資本的力量。這個CEO具有很強的融資能力變成這個企業非常非常重要的一個戰略。另外還有一個資源的力量，騰訊、阿裡、百度就是資源，有了第六個維度之後，後面的財務投資人又會加入。所以這個戰場跟以前完全不一樣，為什麼會不一樣呢？就是因為中國現在市場上具有大量的資本，大量資本追逐非常少的專案，而在這種情況下，如果你是爆發式的增長，在資本的催促下，突然會產生巨大的企業。資本什麼心態？所以錢就會向領頭企業靠去。所以VC就變成什麼樣的戰略呢？我們就開玩笑，跟競爭對手競爭的時候有一個戰略，就是我要融到足夠的投資人的錢，讓你無資可融。我就把你打敗了，你沒錢，對這個行業感興趣的投資人都跟一家或者兩家走了，第三家就沒了。
我覺得這個其實又變成了另外一個戰略，所以在這個行業裡面，我還是覺得作為CEO來講，一定要理解，大的行業向什麼方向發展，在你融資的時候，成長的時候，你一定要把這些頂級的投資人，有品牌的投資人，其實他們在有時候估值不要過於強求，有的為了估值而戰就死了，為什麼？著名的投資人投完了以後，後面的投資人會跟著他往前走的，朱嘯虎投了以後，B輪、C輪可能就跟著進了，可能你沒看懂，他看懂了。我覺得這個很重要，找到一個好的投資人，不要過於強調估值。
如果你不是第一名也並非不能起來。滴滴已經基本上非常強大了，首汽約車怎麼樣在夾縫中起來？在專車行業裡面因為政策的關係很難被一家完全壟斷，老大可以融很多很多錢，市場份額估值很高，但是後面也有機會。你也得找戰略投資者，我們想百度在車行業裡面，要做自動駕駛得有車，首汽約車就變成一個非常非常好的標的，後來百度跟蔚來汽車就領投了首汽約車，有了這樣的大牌支持以後，一大堆後面的財務投資人就跟上來了，他們認為這個平臺有大咖支持，他就進來了。這種情況，我感覺到在大風口的時候，CEO一定要知道怎麼駕馭資本。
孫剛：你們覺得ofo和摩拜單車會合並嗎？
朱嘯虎：中國企業家有一篇文章寫得很好，這個市場沒有打到山窮水盡的時候就合併了，要有大視野、大格局。戰局比較明朗化了，再打消耗戰就沒有意義了，對雙方損耗都很大，需不需要再打？這是一個很好的問題。
陳宏：有的時候一個企業能不能合併因素有很多，有創業者、有股東，但是我們也參與過很多老大合併的，但是發現還是好的，這個時候從投資的角度上來講，一個公司一直在融資，估值雖然在增加，但是投的錢越來越多，最後這家公司回報不一定很高，很多打仗是無謂的浪費。如果這個時候大家能夠稍微聯合起來，不要進行無謂的戰爭，對大家都是好事，從資本上來講肯定是歡迎兩家合併的，但是到底要不要做是很複雜的事情。
孫剛：聽起來陳宏總是很想促成這件事。
陳宏：不是想促成。
陶闖：結論都有了，只是什麼時候發生的問題。但是合併完以後，尤其是企業領導人可以有很多的思維，不是想把資源直接浪費在競爭對手上，而是真正花在如何提高效率，給社會創造價值。我當時在微軟的時候，我是2005年進去的，微軟當時就是一統天下，領導人不是想沒有競爭對手可以打，想的就是怎麼把產品做好，怎麼產生社會價值等問題，這是就是成功的企業，到了一定的階段的時候會考慮這個事，沒有太多的對手可以思考。
互聯網的特點一定是大家說的，可能第一、第二都不能容下來，最後只能是一個老大。大家看到全球，如果看互聯網整體的市值加在一起，全球五家企業按照市值來看，拿了整個市場75%的投資。另外的十家企業拿了剩下的20%，剩下的好幾百家企業拿到剩下的5-10%。所以互聯網這種聚集效益是非常非常驚人的，就是頭部聚集效益。在資本競爭效益上，剛才陳宏已經講得很清楚了，確實我們認為，剛才你講了六個維度，但是我們認為市場、團隊、資本，還有一個資源，因為資源在世界上反倒是最有限的，所以剛才說站隊的問題也是，你站了這個人的隊就站不了其他人了，資源是有限的。剛才說的這幾個戰要排到一起打，市場、資本、資源和團隊，這四個要一起打。這是剛才說的整體的效益。
但是，我們來看看大部分投資人以及大部分的創業者如何思考這個問題？實際上雖然聚集在頭部效益並不是指這些投資人都賺了很多錢，比如我現在投到ofo裡面可能還能賺點錢，但是已經沒有太大的空間了，並不是指他們能賺到錢，賺到很多錢的人可能並不是找頭部效益，這是從投資的角度。
創業者也一樣，你們也有很多的機會，並不是一定要走大的風口的機會。所以說從投資和創業來看，並不是說一定要走風口理論，風口理論確實存在，而且每年的機會非常非常少，剛才說了3-5家，肯定沒有更多的了。到什麼概率呢？大家有沒有算過？萬分之一概率都不到，目前中國上市公司就是3500家，目前中國註冊的企業有將近8000萬家，算一下是萬分之二的比例。所以想想，我們經常在創業的時候其實忘記了一件事，什麼事呢？就是你以前上運動會的時候，都要讓你報專案，根據強項，你是跑100米、800米，扔鉛球還是跳高？同樣創業者在創業的時候，你首先想到應該是自己的強項，不要想到別人的強項，他做滴滴，我也做滴滴，不是這麼回事。你可以搞1500米，1500米不行，搞一個跳遠，跳遠不行就扔鉛球，有不同的賽道，找自己最強的項目，而不是簡單地看到一個大的風口這種模式。
這是從投資和創業，我覺得它是同樣的性質，因為我自己創業過來，我發現要找到像朱嘯虎這麼好的所謂的投手，現在叫作獨角獸殺手，實際上不容易，但是一個投資能不能做成一個企業模式，這是我現在在摸索的，我們的投資公司跟一般的投資公司不一樣，我是用做企業的方法來做投資，所以特別想找到一些在各個賽道上的那些優秀的選手。當然我們希望大家所謂的賦能，在投資裡頭也有賦能的模式，優秀的投手都有很好的品牌、人脈資源，這本身就是賦能。
從投資公司來說，包括我創立的知卓資本，我們之所以叫知卓，就是希望尋找卓越的知音。但是我認為這個卓越並不一定是滴滴，什麼都可以，因為行業太多了。剛才談到的只是互聯網的特點，但是我也想談下另外一個特點，就是剛才說到未來的機會，大家都看到今年2017年應該是互聯網的元年，什麼叫互聯網的元年？這個詞好像聽爛了，但是你們看2017年全球市值排名前10位的公司裡頭，互聯網公司進了7家，而在十年之前，肯定沒有一家互聯網公司，十年之前唯一有一家互聯網公司就是我的老東家微軟，其他的都是銀行、能源、石油、通訊，但是十年後的今天，七家互聯網公司。
但是今天我們要問這麼一個問題，再過十年，大家想一想這七家互聯網公司哪一家還剩著？會不會都留著？如果按趨勢來說，是20%~10% 會活下來，你們看看這七家公司，蘋果、Google、Facebook、亞馬遜、騰訊、微軟、阿裡巴巴，我們把微軟也算作互聯網公司。這七家裡頭按照道理來說應該還有20%，可能最多20%。大家認為哪些會被淘汰？阿裡起來，包括京東現在起來，那個時候你要問馬雲，問劉強東他們可能都搞不清楚什麼叫互聯網，不是沒想到什麼叫互聯網，就是沒想到今天這麼多的模式。如果今天的創業者思考再過十年，你們認為那十個全球前十名的會是哪些公司？至少有一個結論就是這七家公司裡面可能有80%是會被淘汰，哪些家？很難回答，因為它們都太大了。
王陽：我非常贊同陶總剛才說的賽道的觀點，你是什麼樣的體育運動員就專注在你的強項，你別看大家看的是百米賽跑的人，也許看百米非常刺激，但是跑馬拉松的一樣能夠成功。
我們基本上在現階段還是注重在Pre-IPO後面一段，在投這樣企業的時候，我們主要是注重這個成功是不是可以規模化複製，而且它的現金流是不是正常，這是非常重要的。作為一個創業者來說，你也應該想自己這個企業是做幾年的？是不是融資之後就退出，炒一把就行了？也有這樣的人。如果是真正的有使命感，我就是在做這件事情，你顯然會一直在做，這個企業就是相當長的時間，我們也喜歡投這樣的企業，這樣的企業家。這樣的企業你所關注的其實並不是你的市值有多高，而是說你能夠提供什麼樣的服務。這種服務給社會帶來多大的價值。從而你也可以提取多大的價值，這是非常重要的。
你的初心是想要為大家服務，這樣的企業，它能夠持續地發展，這種使命感是我們投資界非常非常關注的。
孫剛：朱嘯虎總，您剛才說視頻已經沒有機會了，您給我們解釋一下音訊上您具體看到的機會？
朱嘯虎：我們最近投的項目可能很多人都知道，是個基於情感類的都市節目，我們發現在三四線城市、四五線城市是非常好的媒體，一、二線城市很多溝通都是發文字，但是三、四、五線城市基本都是用語音，所以基於音訊的機會還是非常多的。現在互聯網投資都在向四、五線城市下沉，音訊非常適合他們的使用習慣，感覺這裡面還是有非常多的機會。
孫剛：現在想跑出來成為頭部的企業非常非常艱難，而且市場環境週期變化頻率越來越高，我們台下有很多是做創業的企業，給一些建議吧。
朱嘯虎：還是抓住用戶需求、抓住剛需點，互聯網跑出來非常難，但是抓住用戶的需求企業還是很快的。比如我們投的那個音訊項目，差不多兩三千萬的用戶群，而且沒有花一分錢做用戶獲取，就抓住了用戶的情感需求。在移動互聯網之前，每個地方、每個城市都有自己的午夜情感熱線，都有廣播台，用戶群非常大，現在的年輕人都不聽廣播了，但是需求點還在，只是從廣播上轉到微信上，找到他的剛需點，任何一個好的創業點，只要能抓住痛點之後，還是能自然的有很強的口碑爆發出來，起來的速度很快，是相輔相成的。抓住正確的點就能迅速起來，如果不能迅速起來肯定是這個點抓得不對。
現場提問環節
提問1：大家對摩拜單車和ofo的合併挺關注的。您之前一直有說他們會合並，大家都想知道摩拜單車和ofo合併到底有什麼關鍵性？您覺得合併之前還有架要打？是資本運作上還是哪方面要打？
朱嘯虎：任何一個企業合併都很複雜，因為有很多很多的因素在裡面，包括投資人，包括創業者，包括股東，包括用戶，各方面的聲音都在裡面，要平衡各種各樣的聲音，這裡面很多很多的利益不是那麼容易平衡的。沒有打到山窮水盡的地方，這是需要大智慧、大格局的，任何兩個企業要合併的前提就是這些股東有沒有這樣的智慧、有沒有這樣的格局。
陳宏：我們倆一年前就談過關於餓了麼和百度外賣的合併，談了一年都沒成，但是後來就成了。
我講點跟幾位不一樣的看法，我們不太喜歡投資資本運作起來的項目，因為我自己有一個比較強的堅信就是偉大的公司不是靠資本堆起來的。
剛才幾位分析挺好，第一，投資人群體是特別奇怪的群體，我們拆成每個人都是智商超群的，但是有一個奇怪的現象，把這堆人放在一起，這群人的智商是低於普通人的智商的，為什麼？就是我們投資圈裡講的“擔心被落下”。
另外我們為什麼不喜歡投一輪一輪追加很快的，剛才也有人強調，融資是一個企業家的核心競爭力，但是當融資、資本這件事情成為了企業最重要的競爭力的時候，意味著這個模式的壁壘其實是比較低的，我們雖然不投，但是我們保持關注。我們看了過去兩年所謂風口上的項目，有一家算一家，你告訴我他們的壁壘在什麼地方。打車已經打成這樣了，滴滴好像以後一統天下了，但是又出來了首汽約車。但是大家不要忘了美團，美團下一個重點就是出行，這個事甚至連網路效應都沒有，在北京建立了絕對的優勢和你在南京有優勢沒關係，因為北京的用戶是北京的用戶，南京的用戶是南京的用戶，所以第一個實驗的點就是南京，南京打到什麼程度呢？滴滴十幾個高管全部跑到南京去看美團在那邊的勢力，如果有非常強的網路效益的生意模式沒必要這麼緊張，我是大幾百億的公司，沒有必要這麼緊張，你在南京做這麼一個項目沒有必要緊張成這樣。
我們喜歡投科技類的創業者也從來不講風口這個詞，甚至比較鄙視這個詞。中國已經有一批非常強的科技公司，但是我在這裡如果說名字說出十個，九個你們可能都不知道。有一個公司叫大疆，十年前汪滔在幹大疆的時候可不知道無人機會成為風口，也不知道自動駕駛會成為風口，只是一個航母的愛好者，只是想做世界上最好用的無人機的核心模組。我覺得這是我們中國做投資很恥辱的一件事情，沒有一家中國的VC在看好他們。大家都在追互聯網、移動互聯網，我覺得中國到了這個時間，中國的紅利人口沒了，是真的要靠自己的核心技術。大疆的一個產品出來的時候，美國幾乎所有做無人機的公司要麼轉型，要麼直接掛掉了，一比產品從技術上代際至少差了兩個代際，還有什麼好拼的。但是汪滔跟我講他四年前就開始研發，北京的互聯網公司有哪家是能夠花四年時間研究一個產品？沒有，都講快、極致，都是大幹快上的公司。這是我自己的一點不同的看法。
黃明明：我前幾天跟臺灣的投資界老前輩說，他媽媽從小就教他一句話叫人多的地方不要去，就是我剛才講的事情，投資是一個特別反人性的東西，大家都在裡面紮的時候你去紮。比如說因為朱嘯虎聰明，他總是第一個進去的，所以他能賺到錢，但是見面算一筆賬，OFO後面的投資人是不是真的能賺到錢？很難說。
孫剛：兩端說的都有道理。其實在金融投資界越來越多會發現這個規律，這個規律是不能打破的。但是剛才幾位大咖對咱們有一點特別有啟發力？融資是不是咱們的競爭力？如果不是的話你是不是應該想另外一種打法。要問自己擅長什麼、喜歡什麼，你想給世界發出什麼樣的聲音。這是我從幾位元大咖得到的資訊。
陳宏：應該投資之中，我們 不是還有一個早期投資人團隊嗎？也投資很多獨角獸出來，可能在行業裡面很牛逼，公司技術人才比較多一點，但是問題是說，在中國一旦介入大規模鋪的時候，中國這個市場跟國外的市場有點不太一樣，它巨大，一旦你做出來，你的回報，你的市值馬上就變成百億美金、千億美金，這種誘惑極大，在極大的誘惑之下，投資人的想法肯定是不太一樣的，所以在這個時候跟風肯定會存在，經常在後端的A、B、C，找到一個領投特別重要，我們經常告訴創業者說，糾纏的時候，著名的領投來了，別太糾纏價格等等，你在合理的價格拿下，他比別人低一點，但是這一輪把他融完的機會是非常之大的。因為很多很多人都說誰誰誰投了，那我也可以投，回去也好交代。因為中國過去這一兩年大家可能關注，大量的資金出來了，人民幣基金，舉一個例子，我在這個行業15年了，以前是創業的。我在矽谷的時候融了2800萬美金，當時是矽谷最大的融資之一。
孫剛：哪一年？
陳宏：1997年、1998年的時候，那個時候很大的一筆，現在出來融2800萬美金都不好意思說，很多在座的融五千萬美金都不好意思說，不融到一億美金、兩億美金都不算行業領導者，的確有浮躁在裡面，但是這就是現實所在，大量的人民幣出來，基金一成立都是一千億、一千億的。我這個圈裡，因為行業早，很多做美金投資的叫價值投資者，都投不下去，給了一個offer，人家說太低，要麼你投，要麼你進不去，怎麼辦？紅杉我就挺欣賞的，不是因為我是它的LP，他幫我賺錢。紅杉看一個案子的時候，包括京東，第一次在看的時候，包括今日頭條。紅杉進今日頭條應該是四五億美金的估值，比前一年高了快七八倍、十倍，算不跟風？今天剛看了文章，今日頭條以300億美金在融資。你能不能找到一個好的企業，如果投到騰訊永遠是對的。中國的市場跟國外的市場不太一樣，太大了，稍微能跑出來的企業，市值能沖得非常高。但是在資本驅動下的市場一定有很多死者，就是千軍萬馬最後打得剩一兩個人了。AI也一樣，AI有很多是泡沫，我是學AI的PHD，我1991年博士畢業的時候專業是AI，那個時候AI不太好找工作，不像現在。作為投資者和創業者就看你有沒有能力忽悠大錢，沒有的話，因為中國在應用方面已經投得差不多了。投資行業現在越來越專注技術驅動型的公司，AI熱的原因就是因為它是技術型驅動的。三年前做AI的，搞技術的，沒人願意看，都願意看商業模式，大家都願意這樣做，但是今天其實很多好的VC、PE都願意看你有沒有技術核心競爭力，剛才講的例子也是，做起來以後，別人一砸就把你砸死了，一放錢，有時候短期用資金賭出來的領導地位不一定能保得住。
孫剛：周總很安靜，我特別想請教您，你認不認同剛才他們說的，是不是國內的錢太多了，而且在PPP行業是怎麼一個玩法？
周成躍：回答這個問題，首先作為投資機構來說，他對自己要有一個定位，有一個目標。比如說在近五年我的利潤指標每年不能是6，也不能是12，也不能是20，也不能是50，每年要100，這是他的目標。其他的人又說我對風險的厭惡程度到底怎麼樣，不是所有的投資人都喜歡冒風險的，不是這樣的。還有你對這個投資領域的熟悉程度到底是什麼樣的。這些可能都是成為今後投資方向的一個重要的點。投資風險是一件很難處理的事情，利潤目標越高，領域越新，風險越大。我的第一桶金掙來了以後，如果繼續這麼去投下去，要不了幾年，可能出現了一個新的問題，不是第一桶金，金一點都沒了。這是一個風險很大的事情。那麼怎麼去把握這個事情？我想，不同的投資人，可能應該對投資專案領域去進行研究。有的人就想我每年只要有6%就夠了，6%是什麼概念呢？比社會平均利率高一點？現在社會平均裡不到6%，你超過一些會比較穩健，你不需要擔心剛才各位老總說的事情，這個行業會不會被其他行業取代？這個企業會不會出問題？這些都是一些我們在投資的時候預料不到的，而且風險很大。收益越高的老總們，實際上他們睡覺越少，心裡擔心的事情越多，這是我認識他們的一個結果。如果你就是每年掙6%，它的風險是不大的，因為什麼？收益和風險完全是相關的，風險越大收益可能越高。收益低，風險會越小。你想當一個百年老字型大小呢？還是想一舉成名？這就是我們自己的選擇，也是你在工作中我適合做什麼，剛才幾位老總都說了，他適合做什麼，他就應該去哪個賽道，不應該大家都走這樣的一條路，這是我的觀點。
孫剛：另外一輪問題，今天的這個話題，聰明的錢，Smart為這個詞是代表聰明嗎？資本和錢就應該逐利，但是僅僅只是為了逐利嗎？我拋給各位大咖的問題是你們覺得聰明的資本是不是應該有別的屬性，是不是應該有帶有溫度的東西。讓你們感到欣喜的事是什麼？讓你們感覺到特別擔憂的事情是什麼？
王陽：談到這一點其實也談到了我為什麼離開IBM，為什麼從美國到了中國。不管是企業還是個人，他需要實現他自己的一個價值，賽伯樂投資集團的理念是，我們這個投資集團是為區域經濟轉型升級而服務的投資集團，這樣一個定位。中國的經濟發展是相當迅速的。現在也出現了一些瓶頸需要一定的轉型，如果我們這個投資集團是跟著中國的經濟發輾轉型，為它進行服務的，肯定是有前途的。每一個區域的發展都是不平衡的，每一個區域都有它自己的支柱產業，這些支柱產業如果不轉型、不升級，那麼這個經濟就沒法發展。所以我們對每一個區域當中有希望非常深刻的理解，有的人說我們這個集團是為政府打工的，其實我認為這是很好的一個評價。為政府打工的也就是說這個政府在當地的經濟發展有什麼需求，我們就投資哪個方向。如果說龍頭企業有幾個弱點，我們看到了，在全球範圍內我們去佈局，看到它如果在技術、人才、研發、管道、品牌等等這些方向，我們就拿這個產業基金，這樣的並購基金到全球進行收購，並且把它帶回來，帶到這個區域紮根。一旦它紮根的話，就會跟這個生態系統相互作用，而且馬上就可以提升，我們不去管別的東西，商務上的一些，你說那邊的PE低，這邊的PE高，拿到這邊來成本可以降低，市場可以擴大，這麼一算，這麼大的資本量都是8倍、10倍的回報，所以只要是跟這個市場相關聯，跟它有結合，我認為肯定有錢可賺，而且在這個過程中實現了企業和個人的價值，這就是溫度點。
陶闖：我剛才說了，我一直在探討如何把投資和做企業這兩件事能夠做成一體化。當然，每個人對資本的理解不一樣，大家也講過，今天上午張勇講馬雲這句話非常經典，明天不是更美好，更痛苦。後天可能才會美好。也就是說實際上趨勢的事很多人都能判斷，馬克吐溫有一句話當80%的人都是對的時候你就開始在思考對不對。不是說反人性，成功的人一定是自己獨立思考的，獨闢蹊徑，因為成功是萬分之二的幾率。如果你的思考是跟80%的人思考一樣，謝謝，沒有機會成功。如果你的思考是跟20%的人一樣，謝謝，你也沒有機會成功。你有2%跟人的思考不一樣，甚至0.2%、0.02%，但是也蠻難的，為什麼？因為說出去別人不一樣，但是Smart的人會相信，如果你想穿了、想懂了，想明白了，他們會相信你的。
因為我自己也遇到了貴人，孫正義是我的貴人，我跟他講了七分鐘，他已經覺得我是可投的了。你準備這件事要想得很清楚很清楚。現在都在講互聯網經濟，有傳統經濟，有各種方面的投資基金，但是今天是創業者、投資人也好，每個人就想好自己，你堅持堅信的那一點，但是這個過程很痛苦，為什麼呢？明天是更痛苦，因為明天不一定會成功，你可能還要熬著、堅持著，但是最後你會站出來。最後大成的基本上是這樣的，完全用資本砸出來的沒有經過自己的溝溝坎坎，不可能成為一個大企業，馬雲可能“死”過N多次，堅持下來才能是大成，而不是短暫的。
我也接觸了很多成功人士的人，前一段時間他用這個方法賺了很多錢，後面繼續用這個方法賺錢的話就“死”了，因為他是投機出來了，把第一桶金賺回來的錢又連本拿回去了，這樣的人很多，起來以後又下去。真正堅持出來的人一定是自己獨到的思維，不斷自己學習，按照你的理解一步一步往前走。中間要不要借勢？一定要借勢，傻子才不借勢，但是你要知道中間的方向在哪裡，別把借勢當成你的方向。
陳宏：你問的問題，聰明的錢肯定是跟人走、跟基金走的。我想用一下我的例子，因為旁邊很多著名的基金董事長跟我都是好朋友，我們大家一起去學習。像高瓴這樣的公司有一百多個人，有一個很強大的研發團隊、研究團隊，很聰明的一撥人幫他做研究。紅杉也是很龐大的，他對行業很理解。我今天跟我們同事講，早上在開會，我說你要做到一線、頂級必須對行業、人，不單瞭解企業，你對人脈方面有很多的瞭解。剛才我講紅杉的故事，為什麼敢一年投那麼多企業，他對這個行業太熟悉了，他知道這是贏者，他敢賭這個事情。
不聰明的，你不知道一個項目貴還是不貴，我認為作為一個真正好的投資人，一定要好好地在人才上投入，要對行業的深度理解。大家可能只知道我們的精品投行在國內是數一數二的，我們的VC基金排名第35位，母基金排名全國第21位，也很不錯。任何一個公司都一樣的，打仗要專注，我們只關注新經濟，非新經濟賺再多錢我也不看，因為我不一定看得懂。我們有一百多號人，我們光在研究領域就50多個人，而且是很優秀的人，主要是清華、北大畢業的學生，我們要求團隊只要覆蓋這個行業，互聯網、物流等等之類的，你要對行業裡面，從國內從上到下，從CEO、董事長到底下的人你都要經常見，在聊的過程中才能得到一些市場上沒有的資訊。中國最頂級的投資人都是這樣的風格，中信產業並購基金，你看它分著行業走，走得特別深。這些錢為什麼在別人的眼中會被認為是聰明的錢呢？是有原因的。我們專注在後期，從公司的角度來看，金沙江他們是專注在特別早期，為什麼呢？他就不參與後期，因為我天天跟創業者在一起，我能摸清楚這波人是什麼樣的。你有賭錯的時候，但是天使投資投的量大，可以出來兩三個。聰明的錢，作為投資者來講，如果人數不是非常多的話，你專注在一兩個行業，把人脈搞清楚、行業搞清楚，遇到任何東西的時候你敢出手。
周成躍：投資確實很有感想，我說為什麼大家會投這麼多東西？我給大家說說我自己的感想，如果你把風險冒急了，你去投什麼？看得見摸不著的東西，什麼東西是看得見摸不著？互聯網，風險太大。你就小一點，藥片、晶片的投資風險很大，但是收益很高，如果還怕風險大，那你就投彩電、冰箱這麼大塊的，如果真正不想要什麼風險，就像我們做這樣的，高鐵、機場，這麼大的東西。想清楚我們能承受什麼風險。我知道在座的很想創業，也很想投資，你們可能會最青睞於看得見摸不著的東西。
陶闖：為什麼創業者不敢上？因為這需要很大的資本，你搞這麼大個兒的東西，一般創業者沒有智力、沒有能力是不敢做的。
周成躍：大塊的東西是可以合著做的。
黃明明：你剛才的問題是除了投資之外還有什麼其他的東西是嗎？
孫剛：你理解什麼是聰明的錢？
黃明明：剛才幾位嘉賓都講過了，我還有另外一個觀點，有一句話叫大多數人的努力程度之差遠遠還沒有到需要拼天分的地步，我覺得不管是在讀書的時候還是在投資的時候都是這個意思。老說這個人特聰明、學霸什麼的，大家上大學的時候都是讀最好的大學，但是99%的人，你如果一個學和能保證每天9點上課的時候，你在教室第一排坐著，你的成績一定不會太差，遠遠沒有到拼天賦，投資也一樣。陳宏總也講了這個行業，都是中國最好的大學最聰明的學生。比如說人工智慧，你是不是從Face++、商湯，從技術總監到員工都認識，你別跟我說級別低，你只要足夠努力，你一定能約到他，把這些人都談一遍，你一定是老大。我覺得什麼是聰明？中國人老愛說什麼是聰明、都捷徑，我覺得泥巴努力用到極致了，我們技術創業者裡面很多都是這樣的，看上去都是木訥的，不像我們互聯網創業者這麼能講，但是人家就是在這一點上用力十幾年，拿出來的東西就是世界級的東西。我覺得這是我對聰明的理解。
第二個你講除了賺錢之外，我必須承認我們做投資的必須跟LP賺錢。我們的口號是，我們是貪婪的，但是我們是希望我們是長期貪婪的，就是賺長線的錢。把你手頭該做的事情做好了一定有社會意義。就像高端製造，一定這才是國家的立國之本，國之重器，但是我們沒有把太多的錢放在這裡，如果我們把這個事情做好了一定是有意義的。
孫剛：這就是為什麼我做不好的原因。開放兩個問題給台下的。
提問2：在創業比較早期的時候看到項目又投了，並且第一個又成了，類似的專案能再去看嗎？
陳宏：我非常不建議你在那麼早期的時候投那麼多的企業，專注是一個企業最主要的。我是這樣的觀點，隨便舉一個例子，如果你的市值在一二十億、三四十億人民幣以前別瞎投，專注做自己的且，因為你這個企業一旦行業跑得很快，一大堆貪婪的資本看著你所有的競爭對手，人家融資比你快，招人能力比你強，在市場上就把你超了，一定要專注。等到大概有幾十億的市值，更大一點，開始在垂直領域裡面做一些佈局，等到一千億以上再布生態，那個時候必須布生態，因為你是一個航空母艦，騰訊就布很多生態，在每個企業不同的階段一定要幹不同的事情。你剛剛起來還沒站穩就投資別人，你可能是運氣，但是你的主營業務失敗概率極大。
黃明明：我回答一下你，如果我是你的投資人，現在一定哭得哇哇的了，你投資人投你一定不是看重你的投資能力。你是做樓盤網的話，一定是相信你在地產領域的能力，而不是看重你作為專業投資人的能力。第二個，你這就屬於太聰明了，一件事還沒幹完，覺得我還有其他的精力幹其他的事情，但是你今天幹的這件事像起步的時候那樣，十幾倍的回報算什麼，你甚至可能達到上萬倍的回報。做了投資以後，他們都有一個共同的特點，要麼把錢投回到自己的公司，要麼把錢交給別人管，最有意思的就是李想，我十年前是他的天使投資。他做了一段投資人之後，重新起步做車和家，他做了一個決定，再也不做任何早期的投資，為什麼？他說我發現我投給任何人不如投給我車和家這個項目，這是千億、萬億希望美金的機會。再有閒錢就交給我們這樣專業的管理機構。
提問3：我是做製藥的，我對全產業鏈條的痛點都比較瞭解，現在像賽伯樂，包括複星也在瞭解我們企業，我想問一個尖銳的問題，如何跟投資人、跟資本打交道？有哪幾個重點的點？
陶闖：我覺得都是一樣的，打仗要知己知彼，下棋的時候要知道對手怎麼回事，每個投資人都不一樣。每個投資人有不同的風格，這也是一個配對的過程，如果是你在見一個投資人，學校裡做的那兩件事做好，第一，報體育項目的時候你覺得哪一個項目有可能跑出來。第二個，所有的作業把它做好，很多人都忘了交作業這件事情。我見孫正義的時候一個晚上沒睡著，我把他的簡歷歷史查得清清楚楚，瞭解這個投資人的喜怒哀樂，有的人喜歡健談，有的人不太健談，不太健談不代表他不喜歡你，健談也不代表喜歡你。這是瞭解投資人方面。最核心的還是你自己東西的準備，就是你自己的東西，剛才你說了，我在這個行業十幾年，東西都懂。這個話說出來就減分了，刀要藏而不露，一下子不要全拿出去。我最後講到它，說我帶了十幾個博士，後面才告訴他，不是前面告訴他說我神經網路都搞會了，萬一答不上來就麻煩了。要注意藏而不露。我很建議大家多見一些不同的投資人，雖然你們可能會有不同的遭遇。58當時是軟銀賽富投的，58現在是軟銀非常知名的投資。你要注意堅韌不拔。之前有一個創業者找到汪潮湧找了好多次，但是最後沒有堅持下去，汪潮湧說這個人不敢堅持，他要再找我一次我就投了。所以告訴大家，很多時候就是要堅持，自信，謝謝。
孫剛：這個太有正能量了。
王陽：賽伯樂是希望投千里馬，你怎麼樣變成千里馬？千里馬和伯樂之間是有互動的，不是我找了千里馬之後，我投了他我人就不見了。對於伯樂來說是要不斷地給你訓練。所以我們是叫作投創模式，我們的模式是這樣。投了你之後，我們願意跟你一塊創業，我們願意給你很多的資源。如果你感覺你的這樣一個企業用了賽伯樂這樣的資源能夠把你帶起來的話，你就找我們，而且這上面如果匹配，我們肯定投你。我這個地方也跟大家透露一點，去年10月份我見了巴菲特，巴菲特跟我講，他是IBM的股東，我們也認識，那個時候我去做投資了。大家都知道價值投資理念，他只投他自己懂的東西，投了不懂的東西一定會輸的，我們賽伯樂為什麼能賺錢？就是我們投的企業必須是我們自身能夠給它帶來利潤，我們有這個能力給它帶來利潤，所以我們不怕，哪怕你是垮了，我還把你扛起來繼續往前跑。這個上面互相之間資源上面能夠匹配上去的話，我認為我們肯定會投。
孫剛：經過你們一說，覺得今天臺上好像都是最好的投資人，所以真的是機會難得。時間過得很快，這個分論壇異常精彩，幾位大咖給我們的建議真是要專注，另外要臉皮厚，要堅持。有兩派印象，一種是你要學會借勢借力，陳宏總很明顯兩次給我們提到，投資人要找有影響力、有資源的人，你還要有戰投方面的資源，現在戰略投資人的生態太強大了，在中國錢多的情況下，你如果能抱大腿或者到一個生態圈裡，可能發展前途會不一樣。但是也有另外一派意見，不管你怎麼去追風，怎麼追資本，做賽跑的遊戲，咱們真的是不是有這個競爭力？這是第一。
第二，追得著嗎？每3-6個月就要變，投資人也是人，投資人也經常變。所以像黃明明這一派的投資人，包括王陽、周成躍都提到，就是找到自己擅長的喜歡的。其實我們每天都有挫敗感，但是我們堅持了認為是有重大意義的事情也許就是正確的。這就是我今天學到的東西，也特別感謝各位仔細的聆聽和陪伴，讓我們再次感謝臺上的幾位嘉賓。借陶闖總一句話，明天很難，後天一定更美好，謝謝大家。
（創客貓番茄 現場報導，轉載請注明來源）
第二個機會是在音訊上，因為視頻已經非常氾濫了，用戶群也非常大了。在音訊上還是有很多機會。我們會投一些公司，這是一個稍微小一點的賽道。
陳宏：漢能投資主要是投行加投資的一個模式，投行裡面主要是後期的融資和並購，主要是做新經濟行業。投資裡面有一個基金是VC基金，投ABC這種階段的，還有後面的並購基金，大概是屬於這樣的一個投行加投資的商業模式。我們關注的還是互聯網新經濟整個這個行業，這是我們的關注點。
中國整個的錢往哪兒走，剛剛朱嘯虎說的新零售肯定是一塊，我們也關注這一塊。除此之外還有一塊大家可能也比較可以關注一下。包括我還是覺得像企業服務這一塊會起來。第二個就是我覺得說，除了新零售之外，中間的這一段，即把傳統的企業，通過互聯網跟新零售技術的形式把它結合起來，提升它的效率，做中間的那一塊也有機會。音訊也是不錯，我們還投了喜馬拉雅，我們應該是第二大股東。這也是在音訊裡面的一個平臺，所以從這個方面來講，這種音樂、這種Radio起來主要是隨著支付體系的完善，裡面出現了各種各樣的創業機會，喜馬拉雅這樣的企業以前很難收到錢，但現在增長特別快，這是特別好的機會。
周成躍：我的機構叫中國PPP基金，是去年國務院批准成立的一家公司，和他們幾家都不一樣，它的任務主要是投國家基礎設施，傳統的行業，他們投的都是新興行業，都是高新技術行業，我們投的是傳統行業。今天這個命題是聰明的錢要去哪兒？作為一個金融資本來說，我也給大家推薦一條路，就是中國的PPP。中國的PPP從2014年開始到現在，三年時間，從市場上來說，已經有了17萬億的市場。現在完成了多少呢？完成了大概3-4萬億，還有十幾萬億的投資需要來完成，那是一個很有潛力、有很多機會的一個市場。
PPP這個行業可能大家都不太熟悉。它具有穩定的回報和較強的安全性。在其他的高技術、高科技、新興行業都有很大的不確定性，但是投PPP這樣的產業相對安全性高，不確定性少。因此這個十幾萬億的市場等著我們各個方面的投資人去參與。無論是像我們這樣的金融資本，還是工商企業去拿工程，都是一個很好的商機，請大家關注。
黃明明：大家好，我是明勢資本的黃明明。我看了一下，我們應該是這裡面投的最早期的，在座的比如剛才朱總是投一個人的骨幹的話，我們相當於投一個人的毛細血管，我們是從天使到A，到Pre-A，我們不投任何視頻、音訊、新零售，我們只投一件事情就是核心技術驅動的創新類的公司。
原因很簡單，因為我們認為中國的人口紅利大概在四五年前已經到了一個拐點，中國的互聯網和移動互聯網的流量紅利也已經到達了一個拐點。所以我們希望中國應該開始有一批，就像早年矽谷一樣靠著自己核心技術能力起來的企業。具體就是高端製造和工業機器人，去年工業自動化火爆的不得了，火爆到什麼程度？不知道在座有沒有做製造業的，今天跟世界上最知名的機器人公司下一個訂單，最快的12個月以後才能出貨。就是人力太貴了，找不到工人了，都被拉到城裡送外賣了。
製造業找不到人，工資又高得要死，大家都用自動化提高工作效率。另外是新能源電動車。從智慧手機之後，我們一直在尋找下一個全球性的機會，除了智慧電動車之外，我看不到比這個更大的。未來5-10年，從車的上游零部件，到整車製造，到車的金融保險、車後服務，包括人的出行，這是一個幾十萬億的大賽道，我們看到了這裡面的機會，所以在這裡面從電池、自動駕駛，我們佈局了大概有十幾家公司。
第三塊就是大資料、人工智慧。
孫剛：謝謝，感覺到這六位大咖都有各自的特色，分別看好行業，包括消費互聯網、企業服務，有的專門投資硬技術，包括AI和大資料，也有特別看好海外的全球佈局，當然也有一個非常顯著的代表，國字頭看好非常長線的相對低收益，也是低風險的基礎設施類的大的投資。
下一個問題，投資圈總是在說，現在確實變化越來越快，像朱嘯虎總也說，3-6個月的變化。我們作為投資人到底有哪些方法論？或投資判斷的一些思維方式，可不可以給我們分享一下？比如現在我們發現，很多錢都往頭部的幾家企業湧，而且一旦要砸進去以後，就要繼續支持和跟進，就導致好像也有一個投資群體的群體效應，這個頭部企業就會越來越大，吸納了很多資金走，至少上是市場上百分之六七十的資金都跑到這裡。能不能解釋一下這個背後怎麼控制自己的投資風險？給我們透露一下你們的投資方法論和邏輯。這是一個比較泛的問題，能不能從你們自身的角度給我們講一講？
朱嘯虎：每年中國能投400-500億美金，主要是現在錢太多了，市場上錢太多，好的專案太少。過去十幾年，不管是中國還是美國，每年新成立的公司好多，稍微有點名氣的天使投資可能就兩三千家左右，最後能成為十億美金獨角獸的公司每年就5-10家，中國、美國都是一樣的，這些錢都要追逐優秀的公司。早期投資相對來說風險很大，看不太清楚，我們前期在做試點、做實驗，看看這個商業模式是不是成立。共用單車去年1月份剛投第一輪，到今天為止，這兩家公司淨值超過三十多億美金，在18個月裡面，頭部兩家公司拿到三四十億美金。這對投資者來說，是好事情也是壞事情，一旦你是先驅者，是在前面領跑的，如果能迅速地鎖定的話，可能就是比較穩定的，就是比較安全的。後面想追的太難了，再好的產品，但是落後前面行業領跑者半年以上再去追非常困難。
陳宏：朱嘯虎投的是早期，後來價格越來越高，回報就越來越高，他投了餓了麼，我們參與了百度外賣，打得你死我活，現在我們是一家人了。上星期去餓了麼，跟他們聊，現在做得很好。
這是很好的問題。市場每年投出去的錢大概四五百億美金，我們所參與的大概至少有三四十億美金，所以在整個中國的VC、PE融資裡面，投行占了大概7-8%的份額。我舉一個例子，你沒跑到前面，在後面怎麼辦？
我們過去看一個創業者融資的時候，在座的創業者有幾點一定把握住：
第一，得走一個大的市場，市場巨大，團隊足夠好，商業模式足夠清晰，你自己具有行業相對領先地位，基本上VC給你投點錢你就往前沖，VC願意投你，你就起來了。以前我們從來沒有聽過融資有什麼Pre-A的、A的、A1的、A2的，B1、B2、B+的都沒有，我當年創業的時候就是ABCD，為什麼？因為需要在一年之內多次融資。
我們突然發現第五個維度是資本的力量。這個CEO具有很強的融資能力變成這個企業非常非常重要的一個戰略。另外還有一個資源的力量，騰訊、阿裡、百度就是資源，有了第六個維度之後，後面的財務投資人又會加入。所以這個戰場跟以前完全不一樣，為什麼會不一樣呢？就是因為中國現在市場上具有大量的資本，大量資本追逐非常少的專案，而在這種情況下，如果你是爆發式的增長，在資本的催促下，突然會產生巨大的企業。資本什麼心態？所以錢就會向領頭企業靠去。所以VC就變成什麼樣的戰略呢？我們就開玩笑，跟競爭對手競爭的時候有一個戰略，就是我要融到足夠的投資人的錢，讓你無資可融。我就把你打敗了，你沒錢，對這個行業感興趣的投資人都跟一家或者兩家走了，第三家就沒了。
我覺得這個其實又變成了另外一個戰略，所以在這個行業裡面，我還是覺得作為CEO來講，一定要理解，大的行業向什麼方向發展，在你融資的時候，成長的時候，你一定要把這些頂級的投資人，有品牌的投資人，其實他們在有時候估值不要過於強求，有的為了估值而戰就死了，為什麼？著名的投資人投完了以後，後面的投資人會跟著他往前走的，朱嘯虎投了以後，B輪、C輪可能就跟著進了，可能你沒看懂，他看懂了。我覺得這個很重要，找到一個好的投資人，不要過於強調估值。
如果你不是第一名也並非不能起來。滴滴已經基本上非常強大了，首汽約車怎麼樣在夾縫中起來？在專車行業裡面因為政策的關係很難被一家完全壟斷，老大可以融很多很多錢，市場份額估值很高，但是後面也有機會。你也得找戰略投資者，我們想百度在車行業裡面，要做自動駕駛得有車，首汽約車就變成一個非常非常好的標的，後來百度跟蔚來汽車就領投了首汽約車，有了這樣的大牌支持以後，一大堆後面的財務投資人就跟上來了，他們認為這個平臺有大咖支持，他就進來了。這種情況，我感覺到在大風口的時候，CEO一定要知道怎麼駕馭資本。
孫剛：你們覺得ofo和摩拜單車會合並嗎？
朱嘯虎：中國企業家有一篇文章寫得很好，這個市場沒有打到山窮水盡的時候就合併了，要有大視野、大格局。戰局比較明朗化了，再打消耗戰就沒有意義了，對雙方損耗都很大，需不需要再打？這是一個很好的問題。
陳宏：有的時候一個企業能不能合併因素有很多，有創業者、有股東，但是我們也參與過很多老大合併的，但是發現還是好的，這個時候從投資的角度上來講，一個公司一直在融資，估值雖然在增加，但是投的錢越來越多，最後這家公司回報不一定很高，很多打仗是無謂的浪費。如果這個時候大家能夠稍微聯合起來，不要進行無謂的戰爭，對大家都是好事，從資本上來講肯定是歡迎兩家合併的，但是到底要不要做是很複雜的事情。
孫剛：聽起來陳宏總是很想促成這件事。
陳宏：不是想促成。
陶闖：結論都有了，只是什麼時候發生的問題。但是合併完以後，尤其是企業領導人可以有很多的思維，不是想把資源直接浪費在競爭對手上，而是真正花在如何提高效率，給社會創造價值。我當時在微軟的時候，我是2005年進去的，微軟當時就是一統天下，領導人不是想沒有競爭對手可以打，想的就是怎麼把產品做好，怎麼產生社會價值等問題，這是就是成功的企業，到了一定的階段的時候會考慮這個事，沒有太多的對手可以思考。
互聯網的特點一定是大家說的，可能第一、第二都不能容下來，最後只能是一個老大。大家看到全球，如果看互聯網整體的市值加在一起，全球五家企業按照市值來看，拿了整個市場75%的投資。另外的十家企業拿了剩下的20%，剩下的好幾百家企業拿到剩下的5-10%。所以互聯網這種聚集效益是非常非常驚人的，就是頭部聚集效益。在資本競爭效益上，剛才陳宏已經講得很清楚了，確實我們認為，剛才你講了六個維度，但是我們認為市場、團隊、資本，還有一個資源，因為資源在世界上反倒是最有限的，所以剛才說站隊的問題也是，你站了這個人的隊就站不了其他人了，資源是有限的。剛才說的這幾個戰要排到一起打，市場、資本、資源和團隊，這四個要一起打。這是剛才說的整體的效益。
但是，我們來看看大部分投資人以及大部分的創業者如何思考這個問題？實際上雖然聚集在頭部效益並不是指這些投資人都賺了很多錢，比如我現在投到ofo裡面可能還能賺點錢，但是已經沒有太大的空間了，並不是指他們能賺到錢，賺到很多錢的人可能並不是找頭部效益，這是從投資的角度。
創業者也一樣，你們也有很多的機會，並不是一定要走大的風口的機會。所以說從投資和創業來看，並不是說一定要走風口理論，風口理論確實存在，而且每年的機會非常非常少，剛才說了3-5家，肯定沒有更多的了。到什麼概率呢？大家有沒有算過？萬分之一概率都不到，目前中國上市公司就是3500家，目前中國註冊的企業有將近8000萬家，算一下是萬分之二的比例。所以想想，我們經常在創業的時候其實忘記了一件事，什麼事呢？就是你以前上運動會的時候，都要讓你報專案，根據強項，你是跑100米、800米，扔鉛球還是跳高？同樣創業者在創業的時候，你首先想到應該是自己的強項，不要想到別人的強項，他做滴滴，我也做滴滴，不是這麼回事。你可以搞1500米，1500米不行，搞一個跳遠，跳遠不行就扔鉛球，有不同的賽道，找自己最強的項目，而不是簡單地看到一個大的風口這種模式。
這是從投資和創業，我覺得它是同樣的性質，因為我自己創業過來，我發現要找到像朱嘯虎這麼好的所謂的投手，現在叫作獨角獸殺手，實際上不容易，但是一個投資能不能做成一個企業模式，這是我現在在摸索的，我們的投資公司跟一般的投資公司不一樣，我是用做企業的方法來做投資，所以特別想找到一些在各個賽道上的那些優秀的選手。當然我們希望大家所謂的賦能，在投資裡頭也有賦能的模式，優秀的投手都有很好的品牌、人脈資源，這本身就是賦能。
從投資公司來說，包括我創立的知卓資本，我們之所以叫知卓，就是希望尋找卓越的知音。但是我認為這個卓越並不一定是滴滴，什麼都可以，因為行業太多了。剛才談到的只是互聯網的特點，但是我也想談下另外一個特點，就是剛才說到未來的機會，大家都看到今年2017年應該是互聯網的元年，什麼叫互聯網的元年？這個詞好像聽爛了，但是你們看2017年全球市值排名前10位的公司裡頭，互聯網公司進了7家，而在十年之前，肯定沒有一家互聯網公司，十年之前唯一有一家互聯網公司就是我的老東家微軟，其他的都是銀行、能源、石油、通訊，但是十年後的今天，七家互聯網公司。
但是今天我們要問這麼一個問題，再過十年，大家想一想這七家互聯網公司哪一家還剩著？會不會都留著？如果按趨勢來說，是20%~10% 會活下來，你們看看這七家公司，蘋果、Google、Facebook、亞馬遜、騰訊、微軟、阿裡巴巴，我們把微軟也算作互聯網公司。這七家裡頭按照道理來說應該還有20%，可能最多20%。大家認為哪些會被淘汰？阿裡起來，包括京東現在起來，那個時候你要問馬雲，問劉強東他們可能都搞不清楚什麼叫互聯網，不是沒想到什麼叫互聯網，就是沒想到今天這麼多的模式。如果今天的創業者思考再過十年，你們認為那十個全球前十名的會是哪些公司？至少有一個結論就是這七家公司裡面可能有80%是會被淘汰，哪些家？很難回答，因為它們都太大了。
王陽：我非常贊同陶總剛才說的賽道的觀點，你是什麼樣的體育運動員就專注在你的強項，你別看大家看的是百米賽跑的人，也許看百米非常刺激，但是跑馬拉松的一樣能夠成功。
我們基本上在現階段還是注重在Pre-IPO後面一段，在投這樣企業的時候，我們主要是注重這個成功是不是可以規模化複製，而且它的現金流是不是正常，這是非常重要的。作為一個創業者來說，你也應該想自己這個企業是做幾年的？是不是融資之後就退出，炒一把就行了？也有這樣的人。如果是真正的有使命感，我就是在做這件事情，你顯然會一直在做，這個企業就是相當長的時間，我們也喜歡投這樣的企業，這樣的企業家。這樣的企業你所關注的其實並不是你的市值有多高，而是說你能夠提供什麼樣的服務。這種服務給社會帶來多大的價值。從而你也可以提取多大的價值，這是非常重要的。
你的初心是想要為大家服務，這樣的企業，它能夠持續地發展，這種使命感是我們投資界非常非常關注的。
孫剛：朱嘯虎總，您剛才說視頻已經沒有機會了，您給我們解釋一下音訊上您具體看到的機會？
朱嘯虎：我們最近投的項目可能很多人都知道，是個基於情感類的都市節目，我們發現在三四線城市、四五線城市是非常好的媒體，一、二線城市很多溝通都是發文字，但是三、四、五線城市基本都是用語音，所以基於音訊的機會還是非常多的。現在互聯網投資都在向四、五線城市下沉，音訊非常適合他們的使用習慣，感覺這裡面還是有非常多的機會。
孫剛：現在想跑出來成為頭部的企業非常非常艱難，而且市場環境週期變化頻率越來越高，我們台下有很多是做創業的企業，給一些建議吧。
朱嘯虎：還是抓住用戶需求、抓住剛需點，互聯網跑出來非常難，但是抓住用戶的需求企業還是很快的。比如我們投的那個音訊項目，差不多兩三千萬的用戶群，而且沒有花一分錢做用戶獲取，就抓住了用戶的情感需求。在移動互聯網之前，每個地方、每個城市都有自己的午夜情感熱線，都有廣播台，用戶群非常大，現在的年輕人都不聽廣播了，但是需求點還在，只是從廣播上轉到微信上，找到他的剛需點，任何一個好的創業點，只要能抓住痛點之後，還是能自然的有很強的口碑爆發出來，起來的速度很快，是相輔相成的。抓住正確的點就能迅速起來，如果不能迅速起來肯定是這個點抓得不對。
現場提問環節
提問1：大家對摩拜單車和ofo的合併挺關注的。您之前一直有說他們會合並，大家都想知道摩拜單車和ofo合併到底有什麼關鍵性？您覺得合併之前還有架要打？是資本運作上還是哪方面要打？
朱嘯虎：任何一個企業合併都很複雜，因為有很多很多的因素在裡面，包括投資人，包括創業者，包括股東，包括用戶，各方面的聲音都在裡面，要平衡各種各樣的聲音，這裡面很多很多的利益不是那麼容易平衡的。沒有打到山窮水盡的地方，這是需要大智慧、大格局的，任何兩個企業要合併的前提就是這些股東有沒有這樣的智慧、有沒有這樣的格局。
陳宏：我們倆一年前就談過關於餓了麼和百度外賣的合併，談了一年都沒成，但是後來就成了。
我講點跟幾位不一樣的看法，我們不太喜歡投資資本運作起來的項目，因為我自己有一個比較強的堅信就是偉大的公司不是靠資本堆起來的。
剛才幾位分析挺好，第一，投資人群體是特別奇怪的群體，我們拆成每個人都是智商超群的，但是有一個奇怪的現象，把這堆人放在一起，這群人的智商是低於普通人的智商的，為什麼？就是我們投資圈裡講的“擔心被落下”。
另外我們為什麼不喜歡投一輪一輪追加很快的，剛才也有人強調，融資是一個企業家的核心競爭力，但是當融資、資本這件事情成為了企業最重要的競爭力的時候，意味著這個模式的壁壘其實是比較低的，我們雖然不投，但是我們保持關注。我們看了過去兩年所謂風口上的項目，有一家算一家，你告訴我他們的壁壘在什麼地方。打車已經打成這樣了，滴滴好像以後一統天下了，但是又出來了首汽約車。但是大家不要忘了美團，美團下一個重點就是出行，這個事甚至連網路效應都沒有，在北京建立了絕對的優勢和你在南京有優勢沒關係，因為北京的用戶是北京的用戶，南京的用戶是南京的用戶，所以第一個實驗的點就是南京，南京打到什麼程度呢？滴滴十幾個高管全部跑到南京去看美團在那邊的勢力，如果有非常強的網路效益的生意模式沒必要這麼緊張，我是大幾百億的公司，沒有必要這麼緊張，你在南京做這麼一個項目沒有必要緊張成這樣。
我們喜歡投科技類的創業者也從來不講風口這個詞，甚至比較鄙視這個詞。中國已經有一批非常強的科技公司，但是我在這裡如果說名字說出十個，九個你們可能都不知道。有一個公司叫大疆，十年前汪滔在幹大疆的時候可不知道無人機會成為風口，也不知道自動駕駛會成為風口，只是一個航母的愛好者，只是想做世界上最好用的無人機的核心模組。我覺得這是我們中國做投資很恥辱的一件事情，沒有一家中國的VC在看好他們。大家都在追互聯網、移動互聯網，我覺得中國到了這個時間，中國的紅利人口沒了，是真的要靠自己的核心技術。大疆的一個產品出來的時候，美國幾乎所有做無人機的公司要麼轉型，要麼直接掛掉了，一比產品從技術上代際至少差了兩個代際，還有什麼好拼的。但是汪滔跟我講他四年前就開始研發，北京的互聯網公司有哪家是能夠花四年時間研究一個產品？沒有，都講快、極致，都是大幹快上的公司。這是我自己的一點不同的看法。
黃明明：我前幾天跟臺灣的投資界老前輩說，他媽媽從小就教他一句話叫人多的地方不要去，就是我剛才講的事情，投資是一個特別反人性的東西，大家都在裡面紮的時候你去紮。比如說因為朱嘯虎聰明，他總是第一個進去的，所以他能賺到錢，但是見面算一筆賬，OFO後面的投資人是不是真的能賺到錢？很難說。
孫剛：兩端說的都有道理。其實在金融投資界越來越多會發現這個規律，這個規律是不能打破的。但是剛才幾位大咖對咱們有一點特別有啟發力？融資是不是咱們的競爭力？如果不是的話你是不是應該想另外一種打法。要問自己擅長什麼、喜歡什麼，你想給世界發出什麼樣的聲音。這是我從幾位元大咖得到的資訊。
陳宏：應該投資之中，我們 不是還有一個早期投資人團隊嗎？也投資很多獨角獸出來，可能在行業裡面很牛逼，公司技術人才比較多一點，但是問題是說，在中國一旦介入大規模鋪的時候，中國這個市場跟國外的市場有點不太一樣，它巨大，一旦你做出來，你的回報，你的市值馬上就變成百億美金、千億美金，這種誘惑極大，在極大的誘惑之下，投資人的想法肯定是不太一樣的，所以在這個時候跟風肯定會存在，經常在後端的A、B、C，找到一個領投特別重要，我們經常告訴創業者說，糾纏的時候，著名的領投來了，別太糾纏價格等等，你在合理的價格拿下，他比別人低一點，但是這一輪把他融完的機會是非常之大的。因為很多很多人都說誰誰誰投了，那我也可以投，回去也好交代。因為中國過去這一兩年大家可能關注，大量的資金出來了，人民幣基金，舉一個例子，我在這個行業15年了，以前是創業的。我在矽谷的時候融了2800萬美金，當時是矽谷最大的融資之一。
孫剛：哪一年？
陳宏：1997年、1998年的時候，那個時候很大的一筆，現在出來融2800萬美金都不好意思說，很多在座的融五千萬美金都不好意思說，不融到一億美金、兩億美金都不算行業領導者，的確有浮躁在裡面，但是這就是現實所在，大量的人民幣出來，基金一成立都是一千億、一千億的。我這個圈裡，因為行業早，很多做美金投資的叫價值投資者，都投不下去，給了一個offer，人家說太低，要麼你投，要麼你進不去，怎麼辦？紅杉我就挺欣賞的，不是因為我是它的LP，他幫我賺錢。紅杉看一個案子的時候，包括京東，第一次在看的時候，包括今日頭條。紅杉進今日頭條應該是四五億美金的估值，比前一年高了快七八倍、十倍，算不跟風？今天剛看了文章，今日頭條以300億美金在融資。你能不能找到一個好的企業，如果投到騰訊永遠是對的。中國的市場跟國外的市場不太一樣，太大了，稍微能跑出來的企業，市值能沖得非常高。但是在資本驅動下的市場一定有很多死者，就是千軍萬馬最後打得剩一兩個人了。AI也一樣，AI有很多是泡沫，我是學AI的PHD，我1991年博士畢業的時候專業是AI，那個時候AI不太好找工作，不像現在。作為投資者和創業者就看你有沒有能力忽悠大錢，沒有的話，因為中國在應用方面已經投得差不多了。投資行業現在越來越專注技術驅動型的公司，AI熱的原因就是因為它是技術型驅動的。三年前做AI的，搞技術的，沒人願意看，都願意看商業模式，大家都願意這樣做，但是今天其實很多好的VC、PE都願意看你有沒有技術核心競爭力，剛才講的例子也是，做起來以後，別人一砸就把你砸死了，一放錢，有時候短期用資金賭出來的領導地位不一定能保得住。
孫剛：周總很安靜，我特別想請教您，你認不認同剛才他們說的，是不是國內的錢太多了，而且在PPP行業是怎麼一個玩法？
周成躍：回答這個問題，首先作為投資機構來說，他對自己要有一個定位，有一個目標。比如說在近五年我的利潤指標每年不能是6，也不能是12，也不能是20，也不能是50，每年要100，這是他的目標。其他的人又說我對風險的厭惡程度到底怎麼樣，不是所有的投資人都喜歡冒風險的，不是這樣的。還有你對這個投資領域的熟悉程度到底是什麼樣的。這些可能都是成為今後投資方向的一個重要的點。投資風險是一件很難處理的事情，利潤目標越高，領域越新，風險越大。我的第一桶金掙來了以後，如果繼續這麼去投下去，要不了幾年，可能出現了一個新的問題，不是第一桶金，金一點都沒了。這是一個風險很大的事情。那麼怎麼去把握這個事情？我想，不同的投資人，可能應該對投資專案領域去進行研究。有的人就想我每年只要有6%就夠了，6%是什麼概念呢？比社會平均利率高一點？現在社會平均裡不到6%，你超過一些會比較穩健，你不需要擔心剛才各位老總說的事情，這個行業會不會被其他行業取代？這個企業會不會出問題？這些都是一些我們在投資的時候預料不到的，而且風險很大。收益越高的老總們，實際上他們睡覺越少，心裡擔心的事情越多，這是我認識他們的一個結果。如果你就是每年掙6%，它的風險是不大的，因為什麼？收益和風險完全是相關的，風險越大收益可能越高。收益低，風險會越小。你想當一個百年老字型大小呢？還是想一舉成名？這就是我們自己的選擇，也是你在工作中我適合做什麼，剛才幾位老總都說了，他適合做什麼，他就應該去哪個賽道，不應該大家都走這樣的一條路，這是我的觀點。
孫剛：另外一輪問題，今天的這個話題，聰明的錢，Smart為這個詞是代表聰明嗎？資本和錢就應該逐利，但是僅僅只是為了逐利嗎？我拋給各位大咖的問題是你們覺得聰明的資本是不是應該有別的屬性，是不是應該有帶有溫度的東西。讓你們感到欣喜的事是什麼？讓你們感覺到特別擔憂的事情是什麼？
王陽：談到這一點其實也談到了我為什麼離開IBM，為什麼從美國到了中國。不管是企業還是個人，他需要實現他自己的一個價值，賽伯樂投資集團的理念是，我們這個投資集團是為區域經濟轉型升級而服務的投資集團，這樣一個定位。中國的經濟發展是相當迅速的。現在也出現了一些瓶頸需要一定的轉型，如果我們這個投資集團是跟著中國的經濟發輾轉型，為它進行服務的，肯定是有前途的。每一個區域的發展都是不平衡的，每一個區域都有它自己的支柱產業，這些支柱產業如果不轉型、不升級，那麼這個經濟就沒法發展。所以我們對每一個區域當中有希望非常深刻的理解，有的人說我們這個集團是為政府打工的，其實我認為這是很好的一個評價。為政府打工的也就是說這個政府在當地的經濟發展有什麼需求，我們就投資哪個方向。如果說龍頭企業有幾個弱點，我們看到了，在全球範圍內我們去佈局，看到它如果在技術、人才、研發、管道、品牌等等這些方向，我們就拿這個產業基金，這樣的並購基金到全球進行收購，並且把它帶回來，帶到這個區域紮根。一旦它紮根的話，就會跟這個生態系統相互作用，而且馬上就可以提升，我們不去管別的東西，商務上的一些，你說那邊的PE低，這邊的PE高，拿到這邊來成本可以降低，市場可以擴大，這麼一算，這麼大的資本量都是8倍、10倍的回報，所以只要是跟這個市場相關聯，跟它有結合，我認為肯定有錢可賺，而且在這個過程中實現了企業和個人的價值，這就是溫度點。
陶闖：我剛才說了，我一直在探討如何把投資和做企業這兩件事能夠做成一體化。當然，每個人對資本的理解不一樣，大家也講過，今天上午張勇講馬雲這句話非常經典，明天不是更美好，更痛苦。後天可能才會美好。也就是說實際上趨勢的事很多人都能判斷，馬克吐溫有一句話當80%的人都是對的時候你就開始在思考對不對。不是說反人性，成功的人一定是自己獨立思考的，獨闢蹊徑，因為成功是萬分之二的幾率。如果你的思考是跟80%的人思考一樣，謝謝，沒有機會成功。如果你的思考是跟20%的人一樣，謝謝，你也沒有機會成功。你有2%跟人的思考不一樣，甚至0.2%、0.02%，但是也蠻難的，為什麼？因為說出去別人不一樣，但是Smart的人會相信，如果你想穿了、想懂了，想明白了，他們會相信你的。
因為我自己也遇到了貴人，孫正義是我的貴人，我跟他講了七分鐘，他已經覺得我是可投的了。你準備這件事要想得很清楚很清楚。現在都在講互聯網經濟，有傳統經濟，有各種方面的投資基金，但是今天是創業者、投資人也好，每個人就想好自己，你堅持堅信的那一點，但是這個過程很痛苦，為什麼呢？明天是更痛苦，因為明天不一定會成功，你可能還要熬著、堅持著，但是最後你會站出來。最後大成的基本上是這樣的，完全用資本砸出來的沒有經過自己的溝溝坎坎，不可能成為一個大企業，馬雲可能“死”過N多次，堅持下來才能是大成，而不是短暫的。
我也接觸了很多成功人士的人，前一段時間他用這個方法賺了很多錢，後面繼續用這個方法賺錢的話就“死”了，因為他是投機出來了，把第一桶金賺回來的錢又連本拿回去了，這樣的人很多，起來以後又下去。真正堅持出來的人一定是自己獨到的思維，不斷自己學習，按照你的理解一步一步往前走。中間要不要借勢？一定要借勢，傻子才不借勢，但是你要知道中間的方向在哪裡，別把借勢當成你的方向。
陳宏：你問的問題，聰明的錢肯定是跟人走、跟基金走的。我想用一下我的例子，因為旁邊很多著名的基金董事長跟我都是好朋友，我們大家一起去學習。像高瓴這樣的公司有一百多個人，有一個很強大的研發團隊、研究團隊，很聰明的一撥人幫他做研究。紅杉也是很龐大的，他對行業很理解。我今天跟我們同事講，早上在開會，我說你要做到一線、頂級必須對行業、人，不單瞭解企業，你對人脈方面有很多的瞭解。剛才我講紅杉的故事，為什麼敢一年投那麼多企業，他對這個行業太熟悉了，他知道這是贏者，他敢賭這個事情。
不聰明的，你不知道一個項目貴還是不貴，我認為作為一個真正好的投資人，一定要好好地在人才上投入，要對行業的深度理解。大家可能只知道我們的精品投行在國內是數一數二的，我們的VC基金排名第35位，母基金排名全國第21位，也很不錯。任何一個公司都一樣的，打仗要專注，我們只關注新經濟，非新經濟賺再多錢我也不看，因為我不一定看得懂。我們有一百多號人，我們光在研究領域就50多個人，而且是很優秀的人，主要是清華、北大畢業的學生，我們要求團隊只要覆蓋這個行業，互聯網、物流等等之類的，你要對行業裡面，從國內從上到下，從CEO、董事長到底下的人你都要經常見，在聊的過程中才能得到一些市場上沒有的資訊。中國最頂級的投資人都是這樣的風格，中信產業並購基金，你看它分著行業走，走得特別深。這些錢為什麼在別人的眼中會被認為是聰明的錢呢？是有原因的。我們專注在後期，從公司的角度來看，金沙江他們是專注在特別早期，為什麼呢？他就不參與後期，因為我天天跟創業者在一起，我能摸清楚這波人是什麼樣的。你有賭錯的時候，但是天使投資投的量大，可以出來兩三個。聰明的錢，作為投資者來講，如果人數不是非常多的話，你專注在一兩個行業，把人脈搞清楚、行業搞清楚，遇到任何東西的時候你敢出手。
周成躍：投資確實很有感想，我說為什麼大家會投這麼多東西？我給大家說說我自己的感想，如果你把風險冒急了，你去投什麼？看得見摸不著的東西，什麼東西是看得見摸不著？互聯網，風險太大。你就小一點，藥片、晶片的投資風險很大，但是收益很高，如果還怕風險大，那你就投彩電、冰箱這麼大塊的，如果真正不想要什麼風險，就像我們做這樣的，高鐵、機場，這麼大的東西。想清楚我們能承受什麼風險。我知道在座的很想創業，也很想投資，你們可能會最青睞於看得見摸不著的東西。
陶闖：為什麼創業者不敢上？因為這需要很大的資本，你搞這麼大個兒的東西，一般創業者沒有智力、沒有能力是不敢做的。
周成躍：大塊的東西是可以合著做的。
黃明明：你剛才的問題是除了投資之外還有什麼其他的東西是嗎？
孫剛：你理解什麼是聰明的錢？
黃明明：剛才幾位嘉賓都講過了，我還有另外一個觀點，有一句話叫大多數人的努力程度之差遠遠還沒有到需要拼天分的地步，我覺得不管是在讀書的時候還是在投資的時候都是這個意思。老說這個人特聰明、學霸什麼的，大家上大學的時候都是讀最好的大學，但是99%的人，你如果一個學和能保證每天9點上課的時候，你在教室第一排坐著，你的成績一定不會太差，遠遠沒有到拼天賦，投資也一樣。陳宏總也講了這個行業，都是中國最好的大學最聰明的學生。比如說人工智慧，你是不是從Face++、商湯，從技術總監到員工都認識，你別跟我說級別低，你只要足夠努力，你一定能約到他，把這些人都談一遍，你一定是老大。我覺得什麼是聰明？中國人老愛說什麼是聰明、都捷徑，我覺得泥巴努力用到極致了，我們技術創業者裡面很多都是這樣的，看上去都是木訥的，不像我們互聯網創業者這麼能講，但是人家就是在這一點上用力十幾年，拿出來的東西就是世界級的東西。我覺得這是我對聰明的理解。
第二個你講除了賺錢之外，我必須承認我們做投資的必須跟LP賺錢。我們的口號是，我們是貪婪的，但是我們是希望我們是長期貪婪的，就是賺長線的錢。把你手頭該做的事情做好了一定有社會意義。就像高端製造，一定這才是國家的立國之本，國之重器，但是我們沒有把太多的錢放在這裡，如果我們把這個事情做好了一定是有意義的。
孫剛：這就是為什麼我做不好的原因。開放兩個問題給台下的。
提問2：在創業比較早期的時候看到項目又投了，並且第一個又成了，類似的專案能再去看嗎？
陳宏：我非常不建議你在那麼早期的時候投那麼多的企業，專注是一個企業最主要的。我是這樣的觀點，隨便舉一個例子，如果你的市值在一二十億、三四十億人民幣以前別瞎投，專注做自己的且，因為你這個企業一旦行業跑得很快，一大堆貪婪的資本看著你所有的競爭對手，人家融資比你快，招人能力比你強，在市場上就把你超了，一定要專注。等到大概有幾十億的市值，更大一點，開始在垂直領域裡面做一些佈局，等到一千億以上再布生態，那個時候必須布生態，因為你是一個航空母艦，騰訊就布很多生態，在每個企業不同的階段一定要幹不同的事情。你剛剛起來還沒站穩就投資別人，你可能是運氣，但是你的主營業務失敗概率極大。
黃明明：我回答一下你，如果我是你的投資人，現在一定哭得哇哇的了，你投資人投你一定不是看重你的投資能力。你是做樓盤網的話，一定是相信你在地產領域的能力，而不是看重你作為專業投資人的能力。第二個，你這就屬於太聰明了，一件事還沒幹完，覺得我還有其他的精力幹其他的事情，但是你今天幹的這件事像起步的時候那樣，十幾倍的回報算什麼，你甚至可能達到上萬倍的回報。做了投資以後，他們都有一個共同的特點，要麼把錢投回到自己的公司，要麼把錢交給別人管，最有意思的就是李想，我十年前是他的天使投資。他做了一段投資人之後，重新起步做車和家，他做了一個決定，再也不做任何早期的投資，為什麼？他說我發現我投給任何人不如投給我車和家這個項目，這是千億、萬億希望美金的機會。再有閒錢就交給我們這樣專業的管理機構。
提問3：我是做製藥的，我對全產業鏈條的痛點都比較瞭解，現在像賽伯樂，包括複星也在瞭解我們企業，我想問一個尖銳的問題，如何跟投資人、跟資本打交道？有哪幾個重點的點？
陶闖：我覺得都是一樣的，打仗要知己知彼，下棋的時候要知道對手怎麼回事，每個投資人都不一樣。每個投資人有不同的風格，這也是一個配對的過程，如果是你在見一個投資人，學校裡做的那兩件事做好，第一，報體育項目的時候你覺得哪一個項目有可能跑出來。第二個，所有的作業把它做好，很多人都忘了交作業這件事情。我見孫正義的時候一個晚上沒睡著，我把他的簡歷歷史查得清清楚楚，瞭解這個投資人的喜怒哀樂，有的人喜歡健談，有的人不太健談，不太健談不代表他不喜歡你，健談也不代表喜歡你。這是瞭解投資人方面。最核心的還是你自己東西的準備，就是你自己的東西，剛才你說了，我在這個行業十幾年，東西都懂。這個話說出來就減分了，刀要藏而不露，一下子不要全拿出去。我最後講到它，說我帶了十幾個博士，後面才告訴他，不是前面告訴他說我神經網路都搞會了，萬一答不上來就麻煩了。要注意藏而不露。我很建議大家多見一些不同的投資人，雖然你們可能會有不同的遭遇。58當時是軟銀賽富投的，58現在是軟銀非常知名的投資。你要注意堅韌不拔。之前有一個創業者找到汪潮湧找了好多次，但是最後沒有堅持下去，汪潮湧說這個人不敢堅持，他要再找我一次我就投了。所以告訴大家，很多時候就是要堅持，自信，謝謝。
孫剛：這個太有正能量了。
王陽：賽伯樂是希望投千里馬，你怎麼樣變成千里馬？千里馬和伯樂之間是有互動的，不是我找了千里馬之後，我投了他我人就不見了。對於伯樂來說是要不斷地給你訓練。所以我們是叫作投創模式，我們的模式是這樣。投了你之後，我們願意跟你一塊創業，我們願意給你很多的資源。如果你感覺你的這樣一個企業用了賽伯樂這樣的資源能夠把你帶起來的話，你就找我們，而且這上面如果匹配，我們肯定投你。我這個地方也跟大家透露一點，去年10月份我見了巴菲特，巴菲特跟我講，他是IBM的股東，我們也認識，那個時候我去做投資了。大家都知道價值投資理念，他只投他自己懂的東西，投了不懂的東西一定會輸的，我們賽伯樂為什麼能賺錢？就是我們投的企業必須是我們自身能夠給它帶來利潤，我們有這個能力給它帶來利潤，所以我們不怕，哪怕你是垮了，我還把你扛起來繼續往前跑。這個上面互相之間資源上面能夠匹配上去的話，我認為我們肯定會投。
孫剛：經過你們一說，覺得今天臺上好像都是最好的投資人，所以真的是機會難得。時間過得很快，這個分論壇異常精彩，幾位大咖給我們的建議真是要專注，另外要臉皮厚，要堅持。有兩派印象，一種是你要學會借勢借力，陳宏總很明顯兩次給我們提到，投資人要找有影響力、有資源的人，你還要有戰投方面的資源，現在戰略投資人的生態太強大了，在中國錢多的情況下，你如果能抱大腿或者到一個生態圈裡，可能發展前途會不一樣。但是也有另外一派意見，不管你怎麼去追風，怎麼追資本，做賽跑的遊戲，咱們真的是不是有這個競爭力？這是第一。
第二，追得著嗎？每3-6個月就要變，投資人也是人，投資人也經常變。所以像黃明明這一派的投資人，包括王陽、周成躍都提到，就是找到自己擅長的喜歡的。其實我們每天都有挫敗感，但是我們堅持了認為是有重大意義的事情也許就是正確的。這就是我今天學到的東西，也特別感謝各位仔細的聆聽和陪伴，讓我們再次感謝臺上的幾位嘉賓。借陶闖總一句話，明天很難，後天一定更美好，謝謝大家。
（創客貓番茄 現場報導，轉載請注明來源）