中國似乎已經成了世界最大的焦點， 無論動靜， 都會牽動全世界人民的眼球。
上個月， 中國又“躺槍”：澳大利亞總理特恩布林用中文高喊“澳大利亞人民站起來了”， 意在指責中國對其進行“政治干預”；德國指控中國試圖在德培養親中的政治家；美國也坐不住了， 在最新版《國家安全戰略》裡直指中國是“戰略競爭對手”……
西方為何如此懼怕中國？
全球著名的“未來學家”約翰 • 奈斯比特和桃莉絲 • 奈斯比特夫婦攜新作《掌控大趨勢》， 接受了庫叔的採訪。
1.誰製造了“中國奇跡”？
瞭望智庫：“未來學家”這個詞， 對大多數人來說還比較陌生，
奈斯比特夫婦：未來學家是要對近期將要發生的事情進行預測和理性判斷， 比如全球哪些地區處於上升期， 哪些處於下降期。 具體來說， 通過梳理及整合事件的成因， 進一步得出結論， 再根據這些結果對未來進行預判。
當然， 我們還要對即將發生的事情提出解決方案。
舉個例子， 1994年， 我們正在寫一本書叫《亞洲大趨勢》。 當時， 我們搜集了很多事實和例證來展示中國長期以來的走勢（而非階段性特徵）。 在書中， 我們預測到未來以中國為代表的亞洲的崛起， 更具體地說， 預測到中國崛起的趨勢和發展的驅動力， 這與當時的主流觀點相悖。
同時， 我們也關注西方國家將作何反應以及他們的觀點。
在整個分析的過程中， 我們力求客觀， 避免加入自己的觀點， 因為個人觀點非常具有誤導性。
瞭望智庫：您第一次來中國是什麼時候？什麼讓您印象最深刻？
奈斯比特夫婦：50年前， 當時的中國一窮二白。 不過， 儘管生活條件非常差， 人民卻非常堅強， 這就是中國一直不斷創造奇跡的原因吧。 約10年之後， 中國開始改變。
我有幸親眼見證了中國從一個積貧積弱的國家發展成為現在世界的中流砥柱， 只花了35年的時間， 非常不可思議。 從側面可以看出中國未來巨大的發展潛力。
瞭望智庫：中國奇跡背後的原因是什麼？
奈斯比特夫婦：我們認為源於中國的新領導班子。 中國領導人“實事求是”的態度給我們留下了十分深刻的印象。
當時， 鄧小平意識到：中國繼續這樣下去是不行的， 我們必須要改革。 接下來， 他做了一個非常富有中國智慧的戰略性決策——改革開放。
政府創造了環境促使人民自發地接受市場經濟， 使中國與世界接軌。 非常巧妙！
雖然這個過程並非一帆風順， 但是中國還是做到了！
世界上只有中國可以制定出100年的奮鬥目標， 其他國家想都不敢想。 更重要的是， 這些百年奮鬥目標並非中國領導人一拍腦袋就隨便做出來的。 中國領導人對這些計畫執行得非常嚴謹， 每年都會提出一系列計畫的修正案， 從而保證這些目標的順利實現。
這就是中國制度的優勢所在。 中國體制的優越性使中國實現了階段性跨越。
瞭望智庫：你是說完成這些目標的大前提是中國共產黨的執政？
奈斯比特夫婦：沒錯。 中國共產黨執政是基礎， 沒有這個基礎根本就達不成目標。
2.西方為何如此懼怕中國？
瞭望智庫：前段時間， 澳大利亞總理特恩布林指責中國對其進行“政治干預”， 德國指控中國試圖在德培養親中的政治家， 美國在最新版《國家安全戰略》裡把中國說成“戰略競爭對手”……這些發達國家為何如此懼怕中國？
奈斯比特夫婦：因為中國是大國， 而且非常成功。
回顧歷史， 我們會發現很多人對中國的印象早已落伍——中國沒有思想家、毫無言論自由， 等等。 在這方面， 西方媒體在一定程度上起到了推波助瀾的作用。
但是， 我們研究中國20多年， 看到的事實並非如此。 實際上，
歐洲有數百年的殖民史， 美國起初也是一個殖民地， 所以西方從自身歷史出發， 作出如下推斷：中國強大之後， 也會成為世界霸主、也會實行殖民主義色彩極強的對外政策。
他們“順理成章”地認為：既然自己稱霸世界的時候欺壓過其他國家， 那麼中國也會。
瞭望智庫：您認為中國模式與西方模式有何不同？最大的不同點在哪裡？
奈斯比特夫婦：首先， 西方政府執政的合法性來源於選舉， 而中國政府執政的合法性來源於它能夠保證國家井然有序地發展。
其次， 西方政治是橫向的民主， 每屆政府的執政時期可以看作一條連貫的線， 如果政府幹得不好， 那麼這條線會被每4到5年的選舉打斷，再產生新的線。所以，不稱職的政府就會下臺，比如說特朗普。
中國不同。中國模式是自上而下地傳達指示、自下而上地執行政策，重點是保持中央和地方的權力平衡。中國模式做到了這點，中國才可以迅速發展起來。
3.歐洲在“下坡路”上漸行漸遠
瞭望智庫：2017年，西方發生了英國脫歐、恐襲和難民問題，這些問題的根源是什麼？
奈斯比特夫婦：歐洲正在走下坡路。恐怖主義、難民等問題的根源有兩點。
首先是殖民主義。一方面，上個世紀歐洲殖民者們消滅很多殖民地的部落和族群，造成當地一片混亂，沒有有效的管理機制。另一方面，這些殖民者建立了強大領導階層，無論好壞，他們都可以運用手中強大的權力去維持其統治系統。
殖民體系瓦解之後，這些前殖民者沒能為當地建設提供有力幫助。相反，他們過多地干預當地政治經濟發展，還無視當地的傳統文化和思想，造成了一系列惡果。
“阿拉伯之春”在一定程度上瓦解了這個系統，也把獨裁者趕下臺，形成了權力真空。再加上當地民族和派別很多，大家就開始為爭奪最高權力而相互廝殺。
與此同時，撒哈拉以南的地區不僅僅深陷政治政局動盪，當地武裝領導人都在為自己謀求更多利益。還有環境問題引發乾旱，顆粒無收的情況時有發生。
以上這些因素都把當地人民推向生存和死亡的邊界線，他們只好想方設法逃走。
逃去哪裡呢？答案是西方國家。
瞭望智庫：您提到了歐洲正處於衰落時期，您預測到它這種走下坡路的趨勢了嗎？
奈斯比特夫婦：這是正在發生的事情。歐洲正在迷失自己的方向，他們的領導人失去了選民的信任。你剛才提到的那些事情，英國脫歐、恐怖襲擊和難民問題，都給歐洲過去取得的積累造成了威脅。
早在2000年，我在給一個200人的歐盟代表團發言的時候，明確表示：歐洲國家正在共同且必然地走在下坡路上。當時，全場一片譁然。
當然，我們說的這個“下坡路”是相對的，不是說歐洲已經被世界淘汰。
2002年，歐元正式在歐盟12國流通的時候，大家都很興奮，認為歐洲的新時代已經來臨。
現在，歐洲正逐漸失去它的優勢地位，為了應對這個局面，歐洲需要改革。一些歐洲國家經濟局勢不太好，像匈牙利和波蘭。儘管資料顯示西班牙、希臘、葡萄牙經濟相比之前復蘇了一些，但是他們的失業率超過了20%，甚至有的到了50%。所以，他們的經濟方案並沒有成功。
歐洲沒能把自己打造成內部緊密團結、充滿榮耀的繁盛的歐盟。要實現這個目標，歐洲還有好多路要走。
這就是為什麼存在暫時性的GDP向好發展，歐洲卻還是不免在下坡路上漸行漸遠。
4.最新預測：特朗普難以救美國
瞭望智庫：您最新的預判是什麼呢？
奈斯比特夫婦：我們最新的預判是美國正走向衰敗。
瞭望智庫：為什麼？
奈斯比特夫婦：很長時間以來，美國的GDP都在2%左右，經濟是美國發展一切的基礎，當美國經濟發展緩慢，就不可避免地走下坡路。
回顧美國歷史：工業時代的美國經濟非常繁榮，工廠裡有大量工人在流水線上作業；到了資訊時代，隨著機械化和自動化水準不斷攀升，工廠不需要那麼多人就可以維持較高的生產力。這種情況引發的最大問題就是國家沒有為失業的工人創造就業機會。
以前，一個工廠或許需要數十萬名工人。但是，你看像臉書、穀歌和亞馬遜這樣的互聯網公司才需要多少員工呢？
現在的經濟大環境與之前相比全然不同，導致美國的社會流動性非常低，底層老百姓非常絕望，所以他們投票選舉特朗普來當“救星”。
就我們在美國生活的經驗來看，只有夫妻雙方都工作才能勉強買得起房子，年輕人找工作很難，因為公司總是傾向於招聘有工作經驗的人。然而，大家都是從零開始的。我朋友的兒子現在是哈佛大學的教授，但是，他不得不搬回五年前他還是助理時候居住的公寓。
高物價、低收入和社會流動性僵化問題已經嚴重到需要引起全球範圍的重視。
的確，特朗普的政策旨在振興美國實業。但是，即使這些工廠如期在美國建立起來，多少美國人會因此獲得就業機會呢？很少。
因為我們已經不在大工業時代，我們處於數位化時代，這意味著這些工廠可能只需要很少的員工就可以維持生產率。
特朗普改變不了現狀，我們也回不到過去。
瞭望智庫：許多人認為這對中國來說是好消息，您怎麼看？
奈斯比特夫婦：這並不一定是好事。美國對中國來說是非常大的市場，兩國彼此的依存程度很高，因此，任何一國的衰敗對另一個來說並不是好事。
但是，我們相信尤其是特朗普政府執政以後，中國肯定會超過美國的。這點毋庸置疑。
中國在人工智慧、太陽能和環保技術方面開發都在世界前列，並且能夠從中獲利。但是，中國也需要注意這些科技進步也會造成更多人失業。我們相信習近平主席所說的要大力發展農業和振興鄉村就是為了解決這部分人口的就業問題。因為，以後工廠的工作會越來越少，所以鄉村必須成為新的就業中心。
但是，中國要想成為一個文化強國，還需要努力。在文化的傳播力和影響力方面，尤其是創意性產品，美國和歐洲還是走在世界前列。你知道，世界上大部分人都看過美國電影、聽過美國的流行歌曲，而中國的就微乎其微。
所以，中國可以在在幾十年內從經濟上超越美國。但是，在文化影響力上，中國想超越美國，還需要上百年。
受訪者簡介：
約翰 • 奈斯比特，享譽全球的未來預測大師，埃森哲評選的全球50位管理大師之一。從美國海軍陸戰隊退役之後，他先後進入猶他大學、康奈爾大學和哈佛大學學習，此後曾供職于IBM與柯達公司，曾任甘迺迪政府的教育部助理部長、詹森總統的特別助理，代表作《大趨勢》、《亞洲大趨勢》、《中國大趨勢》、《定見未來》。
桃莉絲 • 奈斯比特，全球社會、經濟、政治趨勢觀察家，曾任奧地利西諾姆出版社社長，《中國大趨勢》和《中國模式》的聯合作者，南開大學、雲南大學及雲南師範大學的客座教授。
欄目主編：秦紅、張武 文字編輯：盧曉川 題圖來源：視覺中國 圖片編輯：笪曦 那麼這條線會被每4到5年的選舉打斷，再產生新的線。所以，不稱職的政府就會下臺，比如說特朗普。
中國不同。中國模式是自上而下地傳達指示、自下而上地執行政策，重點是保持中央和地方的權力平衡。中國模式做到了這點，中國才可以迅速發展起來。
3.歐洲在“下坡路”上漸行漸遠
瞭望智庫：2017年，西方發生了英國脫歐、恐襲和難民問題，這些問題的根源是什麼？
奈斯比特夫婦：歐洲正在走下坡路。恐怖主義、難民等問題的根源有兩點。
首先是殖民主義。一方面，上個世紀歐洲殖民者們消滅很多殖民地的部落和族群，造成當地一片混亂，沒有有效的管理機制。另一方面，這些殖民者建立了強大領導階層，無論好壞，他們都可以運用手中強大的權力去維持其統治系統。
殖民體系瓦解之後，這些前殖民者沒能為當地建設提供有力幫助。相反，他們過多地干預當地政治經濟發展，還無視當地的傳統文化和思想，造成了一系列惡果。
“阿拉伯之春”在一定程度上瓦解了這個系統，也把獨裁者趕下臺，形成了權力真空。再加上當地民族和派別很多，大家就開始為爭奪最高權力而相互廝殺。
與此同時，撒哈拉以南的地區不僅僅深陷政治政局動盪，當地武裝領導人都在為自己謀求更多利益。還有環境問題引發乾旱，顆粒無收的情況時有發生。
以上這些因素都把當地人民推向生存和死亡的邊界線，他們只好想方設法逃走。
逃去哪裡呢？答案是西方國家。
瞭望智庫：您提到了歐洲正處於衰落時期，您預測到它這種走下坡路的趨勢了嗎？
奈斯比特夫婦：這是正在發生的事情。歐洲正在迷失自己的方向，他們的領導人失去了選民的信任。你剛才提到的那些事情，英國脫歐、恐怖襲擊和難民問題，都給歐洲過去取得的積累造成了威脅。
早在2000年，我在給一個200人的歐盟代表團發言的時候，明確表示：歐洲國家正在共同且必然地走在下坡路上。當時，全場一片譁然。
當然，我們說的這個“下坡路”是相對的，不是說歐洲已經被世界淘汰。
2002年，歐元正式在歐盟12國流通的時候，大家都很興奮，認為歐洲的新時代已經來臨。
現在，歐洲正逐漸失去它的優勢地位，為了應對這個局面，歐洲需要改革。一些歐洲國家經濟局勢不太好，像匈牙利和波蘭。儘管資料顯示西班牙、希臘、葡萄牙經濟相比之前復蘇了一些，但是他們的失業率超過了20%，甚至有的到了50%。所以，他們的經濟方案並沒有成功。
歐洲沒能把自己打造成內部緊密團結、充滿榮耀的繁盛的歐盟。要實現這個目標，歐洲還有好多路要走。
這就是為什麼存在暫時性的GDP向好發展，歐洲卻還是不免在下坡路上漸行漸遠。
4.最新預測：特朗普難以救美國
瞭望智庫：您最新的預判是什麼呢？
奈斯比特夫婦：我們最新的預判是美國正走向衰敗。
瞭望智庫：為什麼？
奈斯比特夫婦：很長時間以來，美國的GDP都在2%左右，經濟是美國發展一切的基礎，當美國經濟發展緩慢，就不可避免地走下坡路。
回顧美國歷史：工業時代的美國經濟非常繁榮，工廠裡有大量工人在流水線上作業；到了資訊時代，隨著機械化和自動化水準不斷攀升，工廠不需要那麼多人就可以維持較高的生產力。這種情況引發的最大問題就是國家沒有為失業的工人創造就業機會。
以前，一個工廠或許需要數十萬名工人。但是，你看像臉書、穀歌和亞馬遜這樣的互聯網公司才需要多少員工呢？
現在的經濟大環境與之前相比全然不同，導致美國的社會流動性非常低，底層老百姓非常絕望，所以他們投票選舉特朗普來當“救星”。
就我們在美國生活的經驗來看，只有夫妻雙方都工作才能勉強買得起房子，年輕人找工作很難，因為公司總是傾向於招聘有工作經驗的人。然而，大家都是從零開始的。我朋友的兒子現在是哈佛大學的教授，但是，他不得不搬回五年前他還是助理時候居住的公寓。
高物價、低收入和社會流動性僵化問題已經嚴重到需要引起全球範圍的重視。
的確，特朗普的政策旨在振興美國實業。但是，即使這些工廠如期在美國建立起來，多少美國人會因此獲得就業機會呢？很少。
因為我們已經不在大工業時代，我們處於數位化時代，這意味著這些工廠可能只需要很少的員工就可以維持生產率。
特朗普改變不了現狀，我們也回不到過去。
瞭望智庫：許多人認為這對中國來說是好消息，您怎麼看？
奈斯比特夫婦：這並不一定是好事。美國對中國來說是非常大的市場，兩國彼此的依存程度很高，因此，任何一國的衰敗對另一個來說並不是好事。
但是，我們相信尤其是特朗普政府執政以後，中國肯定會超過美國的。這點毋庸置疑。
中國在人工智慧、太陽能和環保技術方面開發都在世界前列，並且能夠從中獲利。但是，中國也需要注意這些科技進步也會造成更多人失業。我們相信習近平主席所說的要大力發展農業和振興鄉村就是為了解決這部分人口的就業問題。因為，以後工廠的工作會越來越少，所以鄉村必須成為新的就業中心。
但是，中國要想成為一個文化強國，還需要努力。在文化的傳播力和影響力方面，尤其是創意性產品，美國和歐洲還是走在世界前列。你知道，世界上大部分人都看過美國電影、聽過美國的流行歌曲，而中國的就微乎其微。
所以，中國可以在在幾十年內從經濟上超越美國。但是，在文化影響力上，中國想超越美國，還需要上百年。
受訪者簡介：
約翰 • 奈斯比特，享譽全球的未來預測大師，埃森哲評選的全球50位管理大師之一。從美國海軍陸戰隊退役之後，他先後進入猶他大學、康奈爾大學和哈佛大學學習，此後曾供職于IBM與柯達公司，曾任甘迺迪政府的教育部助理部長、詹森總統的特別助理，代表作《大趨勢》、《亞洲大趨勢》、《中國大趨勢》、《定見未來》。
桃莉絲 • 奈斯比特，全球社會、經濟、政治趨勢觀察家，曾任奧地利西諾姆出版社社長，《中國大趨勢》和《中國模式》的聯合作者，南開大學、雲南大學及雲南師範大學的客座教授。
欄目主編：秦紅、張武 文字編輯：盧曉川 題圖來源：視覺中國 圖片編輯：笪曦