編者按：傑米·戴蒙在2018年達沃斯論壇期間接受CNBC採訪， 談到關於美國稅收政策、加密貨幣、金融科技等問題。 本文“CNBC TRANSCRIPT: JPMORGAN CHASE CHAIRMAN & CEO JAMIE DIMON SPEAKS WITH SQUAWK BOX FROM DAVOS TODAY”為此次採訪文稿。
安德魯·羅斯·索爾金：摩根大通集團在本周的一份聲明中提到了新的稅收改革法案， 以及更具建設性的監管環境。 還提出公司計畫提高員工工資， 並開設新的銀行分支機搆。 現在， 摩根大通董事長兼首席執行官傑米·戴蒙將接受我們的採訪。 早上好。
傑米·戴蒙：很高興接受採訪。 貝基和喬， 你們呢？
貝基·奎克：很高興見到你， 傑米。
喬·凱爾寧：傑米， 你好。
索爾金：歡迎你的到來。 希望能幫助我們瞭解你于本周發表的這一聲明的想法。
戴蒙：好的， 我可以和大家談談稅收改革， 這是一件好事。 顯然， 它提高了摩根大通的營收利潤。 而除此之外， 我們能在投資方面做些什麼， 比如去幫助低收入家庭， 在慈善事業上投入更多？我們需要深思熟慮，
凱爾寧：傑米真的來了。
戴蒙：正是如此。
凱爾寧：那你能不能問他是否以一種玩世不恭的方式來討好現任政府。
索爾金：—哦， 不—喬。
凱爾寧：我們終於找到正主可以問一問。
索爾金：你認為一些公司， 包括CNBC的母公司康卡斯特在內宣佈發放一次性獎金， 你認為他們這麼做的動力是什麼？順便說一下， 你們的做法並不是我所理解的一次性獎金。
戴蒙：當然不是， 我們每年都要做。 我們已經做過類似的事情。 我們還降低了收入低於6萬美元員工的醫療免賠額度，
索爾金：你如何看待公司在過去一個月中做出的這些經濟決策？
戴蒙：有兩個方面。 我們20年前的稅收制度和其他人一樣。 20年過去了， 我們發現這種制度在驅動資本、公司、位於海外的總部機構時存在著巨大的競爭劣勢。 有研究顯示， 如今有5000家公司為外國公司所有。 我不反對外資所有權， 我只是反對本土競爭力的丟失。 而一旦自身變得有競爭力， 那麼我們所能獲得的即時好處是能夠利用那些對我們有幫助的人和物， 我認為這是好現象， 也非常贊同。 但是， 真正的好處會隨著時間的推移而逐漸顯露。 具有競爭力的稅收將會帶來更多的資本、更多的工作、更多的公司投資，
索爾金：那麼， 我們是否應該把最近的獎金事件看作是一種短暫的刺激。
戴蒙：是的。 就像我說的， 我認為人們現在會做一些事情來表明他們會用更多的錢來幫助員工， 這是很重要的一方面。
索爾金：這是否表明目前的勞動力市場更加緊縮？或者說， 這是出於員工發現公司的利潤要高得多的考慮？
奎克：這就是拉裡·芬克（黑石集團創建者及CEO）所認為的公司為什麼會加薪時的原因。
戴蒙：我認為人們樂意這麼做， 當然在他們提高加班費時會變得更具有進取心。 而隨著時間的推移， 他們會變得更有闖勁。 這樣就會促成更具有競爭力的就業市場。 這是好現象。 工資會上調。 我敢保證， 一年之後你們可能會擔心通貨膨脹以及工資上漲過高。 這就是將要發生的事情。
凱爾寧：傑米， 我記得是五年前， 你就公開自己是一個民主黨人。 所以你用“可悲的”這個修飾詞描繪南茜·佩洛西和查理斯·舒默的所作所為。 這是一個稅收騙局。 巨額財富將流向富人。 當知道這些時， 你仍然堅持自己是一個民主黨人嗎？
戴蒙：我不會關涉政治。 為了美國， 我們需要一個具有競爭力的稅收制度。
凱爾寧：所以當你看到有人說它是被煽動的，當你看到他們談論的視角時，是怎麼想的？
戴蒙：讓我感到震驚的是，人們不明白這是為了美國的利益。我瞭解人們為什麼這麼想。我可能做了一些與眾不同的事情。要知道，我們是從公司角度出發。在個人方面，我可能做了一些不同的事情。
凱爾寧：你所說的不同之事是指？
戴蒙：我並不是有意這樣。但我的觀點是，如果人們想讓美國變得非常有競爭力，那麼就需要一個有競爭力的稅收體系。如果不這麼做，就會損害美國的商業利益、造成就業和收入的損失。時間將證明這是絕對正確的。而就個人而言，可以在道德上存在巨大爭議。
凱爾寧：你認為公眾對稅收政策的看法正在變化嗎？企業稅收下調至17%是不是錯誤的做法？公眾是否應該接受此呢？
戴蒙：你這話聽起來好像在說錢流向了富有公司。
凱爾寧：誰導致了此種修辭的出現？
戴蒙：很多人。事實上，這種說法在某種程度上是正確的。但我的觀點是，國內投資資本的增加將驅動公司發展。需要提及，每個大公司背後都有4萬名供應商的支持。而當我們開放這400個出口時，就會產生數百個工作崗位。將會有人投身于這些分支建設，這些分支會再分出新的網路。資本投資作為大公司運作的一部分，通常會使工廠本身的人均就業增加三到四倍。而人們通常不理解，這就是經濟運行的方式。
凱爾寧：他們還會說，“這就是傑米·戴蒙，一個有錢有勢的首席執行官，當然他看好稅收改革。”但是你已經指出共同受益點，或是完全區分出什麼對普通人有好處，什麼對公司有好處。但是說他們是完全對立的，並不準確。
戴蒙：但是卻對商業有益。
凱爾寧：如果這真的對商業有益。
戴蒙：如果我沒有記錯，美國有1.5億就業者，而其中1.25億在為私營企業工作。1.25億如同一個生態系統，它很龐大並且會越來越大。我們即支持大企業也支持小公司。他們彼此之間也互相支持。如果收益增加了，那麼它就可以獨立解決自身問題。事實上，人們通常會說這是國家安全的一部分。從長遠來看，經濟疲軟不利於維護國家安全。不少軍人告訴我，我們需要擁有一個強大的經濟體系。
索爾金：特朗普總統將于週五出席達沃斯論壇，你想聽他講什麼？
戴蒙：我之前看到史蒂夫·施瓦茨曼在談論這個。我不打算再談改革方面。有了合理的規章制度，就能限制公司去做壞事，也能帶動經濟增長。我們對移民持贊成態度，所以希望看到總統講有關移民問題。總統廢除了奧巴馬時期的“童年抵美者暫緩遣返”（DACA）計畫。我已經聽他對該問題進行了數次回應。政府必須就移民法案進行談判，貿易問題也是。要知道，我在貿易方面的生意做得很大。我認為這是一件非常好的事情。在我看來，政府在貿易方面提出了一個合理的議題。針對中國的比針對墨西哥的要多得多。
奎克：你是指智慧財產權嗎？
戴蒙：不只智慧財產權，還有關稅，非關稅壁壘等。當美國人談起和討論公平時，他們是指互惠的，這與中國人所說的公平不同。而人們不需要一個互惠的系統來遵守WTO。所以存在一個需要解決的問題，需要在戰略上、真正長期的、仔細且正確的給予解決。加里·科恩曾在你的節目或是其他節目中談到過，美國第一並不意味著美國唯一。
索爾金：今天早上，史蒂芬·姆欽談到美元疲軟可能是一件好事。你認同並贊同財政部長的這個觀點嗎？
戴蒙：要知道，財政部長通常不會對美元發表意見。一般情況下，美元的強勢意味著經濟的強勢。今天美國的經濟非常強大。甚至比人們預期的還要強大，超過了日本、歐洲和中國。這種強大是與人們的預期相比，而我認為短期內它處於弱勢。
索爾金：股票市場也一樣，是嗎？我們昨天採訪了戴里昂。他說道持有現金的人都是傻瓜。他同時也表示，在下次大選來臨之前可能出現經濟衰退。
戴蒙：我不瞭解股票市場。在摩根大通公司，員工、銷售、辦公室、分支、市場上漲、市場下降，我們在全球範圍內發展狀況良好——
索爾金：假設你是一個私人銀行家。你擁有大量客戶，他們試圖進行投資。
戴蒙：他們不會允許我以充分的理由對市場提出建議。
凱爾寧：為什麼你說稅改將促進美國經濟增長4%，而一些人則認為會達到3%。
戴蒙：我一直如此——
凱爾寧：但是隨著移民和生產力的增長，這兩個方面成為重要的事情。人們認為基本上3%的增長概率不可能長期保持。為什麼你認為會達到4%呢？
戴蒙：並非如此。我在幾年前就談到，我們國家的經濟發展受阻。我們有2%的增長，這有點低於正常水準，這只達到正常復蘇水準的一半。我們也曾經達到16%。造成目前現狀的原因是沒有具有競爭力的稅收、過度的監管、缺乏基礎設施建設，我們的城市中心教育沒有起到作用。這就是為什麼增長會越來越慢。
凱爾寧：這是你的一己之見。
戴蒙：能使發展變得更快的事情都是正確的。
凱爾寧：包括人口增長。
戴蒙：移民也會是一個加分項。
凱爾寧：如何提高那些已經處於高水準階段的生產力。如何才能達到這種水準？
戴蒙：資本。一切生產力都來自於——
凱爾寧：科技和——
戴蒙：所有的生產力都來自於——
凱爾寧：我認為這是可能的。
戴蒙：你會見到的。人們會說，這是因為我們這樣做了，而不是那樣做了。
凱爾寧：那些說我們不能做到的經濟學家和其他人有真材實料嗎？
戴蒙：我希望這是發生在那些希望保持2%的人身上。
凱爾寧：他們並沒有足夠的資本。說說你自己。
戴蒙：什麼是可能的？什麼促使其成為可能？
凱爾寧：從長期來看，我們可能增長到3%。
戴蒙：我認為這是可能的。我認為我們有可能達到4%。當人們回顧往日，就會認為這種可能是能夠發生的。這不是說我列一個計畫表就夠了，這涉及的範圍太廣了。我們應該在深思熟慮之後做出決定。
奎克：基礎設施就是其中之一。
戴蒙：對的。
奎克：我們已經針對基礎設施做了很多討論。看起來似乎彼此的關係又疏遠了。
戴蒙：需要再次重視基礎設施。看看美國，這是一個令人難以置信的國家，我們擁有一切，但是建造一座橋需要12年的時間。由於中間需要得到眾多許可批復和其他程式，新澤西的巴約訥橋大橋花了12年才建成，真讓人羞愧。官僚主義、腐敗和犯罪盛行。這些弊病遍佈全國，導致我們不能建造機場、不能修建高速公路、不能建造橋樑、不能建造隧道，我們無法進行大型建設，而這本應是理所應當存在的。上屆政府和本屆政府都在試圖解決這個問題。有人說我們當然可以做到。確實，而這也會消耗掉美國的GDP，會讓人們失去工作。如果說我們能夠做到。在此事上，民主黨人和共產黨人的目標相同，他們都想促成這些事情。唯一的問題是應該怎麼做。再次聲明，我既不是這方面的專家，也不是政治家。那些對此負有責任的人應該弄清楚。無論如何，人們都會對將建造橋樑的時間從12年縮減到2年感興趣。我想德國和加拿大能夠做到。中國可能只需一年。
奎克：不錯。
戴蒙：人們認為我們可能做到。
索爾金：最近，加密貨幣成為熱門話題。我們在秋天的時候曾經談論過。你的觀點是否發生改變？
戴蒙：我認為目前的討論已經足夠。我沒有什麼可補充的。你們這些人在不斷引爆著相關事情。這些討論太多了。人們應該停止對這件事的討論，而專注於這件事本身。
奎克：所以你認為應該離開加密貨幣？
戴蒙：我對此沒有興趣。我也不想成為持反對意見的代表。
凱爾寧：你是在看我嗎？你不是故意看我的吧？
戴蒙：沒有，我並非有意。
凱爾寧：哦。我對比特幣瞭解不深。
戴蒙：懂。
索爾金：科爾巴，他之前在花旗工作，認為信用卡正在走向覆滅，你認為這是否正確？
戴蒙：這要看他自己怎麼想的。
奎克：他說從長遠來看。
戴蒙：好的。如果從長遠來看，那麼人們手指上會出現晶片。
奎克：有這種可能。
戴蒙：信用卡可能會被手機代替。但是，有些事情——
索爾金：如果這樣的話，銀行是否還在其中起作用？是否會出現像區塊鏈這樣的系統，協力廠商是通過類似的操作而沒有利潤可言？
奎克：這就是科爾巴的意思。
戴蒙：意思是我們將會失去所有的生意？
奎克：不，是另一種可能。
戴蒙：他確實指出了另一種可能。但是，我們也在做著相關努力，我們並不愚蠢。我們正在通過技術是其更容易、無縫連接，令彼此都滿意。通常來說，那些有競爭力的企業的利潤率都在下降。這就是資本主義。所以我們需要隨時做好準備，不做抱怨，去做處理。所以你看，我們也在讓自己更好、更快捷、更便宜。正如人們所知，我們推出了一些很受歡迎的信用卡產品，而在來年我們也會推出一些很棒的產品。這不僅僅是針對400個分支機搆和新開闢的市場，還有今年的投資型產品和信用卡產品。人們可以通過智慧手機做到更多的事情，數位抵押貸款、信用卡、還有個人基本銀行帳戶。我們會在某些東西之間建立連接，所以我們並不是靜止不動的。
索爾金：在你看來，有哪些大型銀行在金融科技方面做的很好？我們看好勞爾德·貝蘭克梵（高盛首席執行官），他們投資了一些金融科技產品。你如何看待那些傳統競爭對手？
戴蒙：我們已經投資了——
索爾金：可能比任何人都多。
戴蒙：不同的公司。我想再強調，技術並不是新的。人們可以用技術為客戶提供更好的服務。如果你不這麼做，就是輸了。30年過去了，20年過去了，10年過去了，我覺得今天的技術發展更快。今天的競爭者也越來越多。我認為支付系統中會出現一些破壞者。所以我們試著從消費者的角度以及全域的角度看問題。我們也在不斷運用新技術。我們正在建造區塊鏈類型的東西。我們試圖讓自己更快、更便捷。金尼（IBM總裁）正在討論的大型新電腦有助於讓事情變得更快。
凱爾寧：是的。大型機z14系統。我將得到一個。
戴蒙：我們有一批z14。
凱爾寧：她說你把這一批都買了。它們是什麼顏色的？是藍色嗎？
戴蒙：我想像它們是黑色的，但我也不知道。
凱爾寧：我想問的是，我們認為美聯儲萬無一失。他們精心策劃了金融危機的復蘇。他們使資產負債表“失控”。但是我們想要扭轉它。一切都會好起來嗎？
戴蒙：我認為很難評判是美聯儲做的好，還是說這種情況本身易於對付。要知道，下一任主席可能沒有一個相對溫和的環境來處理。最重要的是增長。不僅僅是要關注利率上升，而是增長。一旦能保證健康增長，利率就會上升，經濟就會變好。
凱爾寧：所以這並不會使你感到害怕——
戴蒙：不會。
凱爾寧：那麼會達到5%的增長率嗎？
戴蒙：我們應該保4%向5%。如果人們把所有事情做個比較的話，借款人需要非常小心自己有太多利率敞口、利率錯配和貨幣錯配，或是太多的杠杆。除了政府，政府可能更容易應對。
凱爾寧：這聽起來與戴利奧的看法不同。
奎克：戴利奧看起來相當關注。
凱爾寧：帶著一點點警告。
奎克：因為他認為如果利率上升25%、50%、75%，算是有些振動。這是他——
戴蒙：確實。不過，消費者的狀態依然良好。要知道，他們的信用卡額度仍然是難以置信的高。在美國，所有的信貸擴張狀況良好，抵押貸款、信用卡、次級抵押貸款的成分少得多，中型市場公司的狀況非常好，小型商業公司也處於良好狀態。一般來說，大型公司的資產負債表都很好看。他們押注於利率。但是如果增長放緩、通脹上升、利率上升，那麼就會有人受傷。這在生活中也會發生。再次強調，我建立了一家公司，在摩根大通工作，為客戶服務。我完全明白天會變。我不會花費很多時間去猜測天氣會發生什麼變化。但是我不會只停在不知道，我們會試著分析所有這些東西。
奎克：我們在這裡，這裡和你談話的每一個人，一切都很瘋狂。世界上的每個國家的每一個方面表現看起來都很好，這就是驚喜可以悄悄降臨的地方。如果你需要擔心些什麼，你認為會是什麼？
戴蒙：首先，我們不能相信事情可以做的這麼好。我們應該為此感到高興。
奎克：已經有十年了。
戴蒙：已經有十年了。這將對世界各地的人們有幫助，並且提醒人們我們可以實現良好的增長。提醒人們好的政策會帶來好的增長。當然，也有破壞的因素存在。
奎克：陰影裡什麼都沒有？
戴蒙：我沒有看到漏洞。我承認自己可能看不見漏洞，但是我確實看不見你在2016年看說的那些漏洞。資金、債務抵押債券、抵押貸款、次級抵押貸款等方面的巨大杠杆作用都各就其位。如果系統中沒有這樣的杠杆或是暴露在外，並不意味著利率不能上升、經濟衰退不能好轉、通脹不能上升。如果這些發生了，我會感受驚訝嗎？不會，因為我告訴你它會發生。它可能發生。
戴蒙：（特朗普）是個聰明的人，他賺了很多錢，是周遭最好的投資者之一。只有民主黨人沒有咬牙切齒。如果你在2020年參選，他會投票給你，這是他說的。
戴蒙：但是我沒有這個計畫。
凱爾寧：什麼意思？你說自己不打算做什麼？所以絕對不，是嗎？
戴蒙：絕對。
凱爾寧：哈？
戴蒙：我沒有計劃這麼做。
索爾金：你知道這個問題將在接下來的18個月中得到證實。
戴蒙：我不向任何人承諾。
凱爾寧：你不是在競選國會議員嗎？
戴蒙：我不認為自己是一個政治類型的人。
索爾金：在你離開之前，我們想要瞭解一下這個在巴黎舉辦的被稱為是達沃斯論壇的會議正在進行著什麼。
戴蒙：是的，它在凡爾賽宮舉行。
索爾金：在凡爾賽宮。
戴蒙：在巴黎的凡爾賽宮。
索爾金：所以，有什麼事情發生？
戴蒙：在舉辦達沃斯。
索爾金：不錯。
戴蒙：要知道，馬克龍總統非常聰明，他知道人們會來達沃斯。他做個一個兩小時或是兩個半小時的演講，主要關於政治。要知道，他對商業、資本、勞工改革有著專業見解。而懂得這些會對法國民眾有幫助。他談到了貿易，談到了中國。你知道，他在上任的8個月裡做了很多事情。所以，在英國退歐之後，我們都擔心歐洲會發生什麼。在英國退歐之後，我們得到了馬克龍。
凱爾寧：有趣的是，他如果拉了卡梅倫一把，那麼認為法國也可能會退歐。
戴蒙：我認為不存在這個可能。
凱爾寧：不會有一個——
戴蒙：他非常非常親毆。
凱爾寧：是的。
戴蒙：但是他承認，需要解決一些由於英國退歐所導致的困難，這是對的。然後齊心協力、修補漏洞，讓共同市場變得更強大，讓監管變得更切合。他們確實需要一些泛歐洲實體來管理銀行之類的東西。他做的都是對的。
凱爾寧：所以你不會在法國經驗業務？
戴蒙：我不會到法國。但是有些人會到法國，有一家銀行，他們的稅率將達到25%，他們不會對人徵收財富稅，他們希望人們搬到那裡。
凱爾寧：真是難以置信，比我們更好。
戴蒙：確實是難以置信。他們會讓巴黎成為一個非常迷人的地方，巴黎原本就非常吸引人，包括教育在內。還有基礎設施，一些大學非常棒。
索爾金：傑米·戴蒙，非常感謝。這次對話非常棒。
戴蒙：我也很愉快。
（36氪編譯組出品，未經允許嚴禁轉載。編輯：郝鵬程）
凱爾寧：所以當你看到有人說它是被煽動的，當你看到他們談論的視角時，是怎麼想的？
戴蒙：讓我感到震驚的是，人們不明白這是為了美國的利益。我瞭解人們為什麼這麼想。我可能做了一些與眾不同的事情。要知道，我們是從公司角度出發。在個人方面，我可能做了一些不同的事情。
凱爾寧：你所說的不同之事是指？
戴蒙：我並不是有意這樣。但我的觀點是，如果人們想讓美國變得非常有競爭力，那麼就需要一個有競爭力的稅收體系。如果不這麼做，就會損害美國的商業利益、造成就業和收入的損失。時間將證明這是絕對正確的。而就個人而言，可以在道德上存在巨大爭議。
凱爾寧：你認為公眾對稅收政策的看法正在變化嗎？企業稅收下調至17%是不是錯誤的做法？公眾是否應該接受此呢？
戴蒙：你這話聽起來好像在說錢流向了富有公司。
凱爾寧：誰導致了此種修辭的出現？
戴蒙：很多人。事實上，這種說法在某種程度上是正確的。但我的觀點是，國內投資資本的增加將驅動公司發展。需要提及，每個大公司背後都有4萬名供應商的支持。而當我們開放這400個出口時，就會產生數百個工作崗位。將會有人投身于這些分支建設，這些分支會再分出新的網路。資本投資作為大公司運作的一部分，通常會使工廠本身的人均就業增加三到四倍。而人們通常不理解，這就是經濟運行的方式。
凱爾寧：他們還會說，“這就是傑米·戴蒙，一個有錢有勢的首席執行官，當然他看好稅收改革。”但是你已經指出共同受益點，或是完全區分出什麼對普通人有好處，什麼對公司有好處。但是說他們是完全對立的，並不準確。
戴蒙：但是卻對商業有益。
凱爾寧：如果這真的對商業有益。
戴蒙：如果我沒有記錯，美國有1.5億就業者，而其中1.25億在為私營企業工作。1.25億如同一個生態系統，它很龐大並且會越來越大。我們即支持大企業也支持小公司。他們彼此之間也互相支持。如果收益增加了，那麼它就可以獨立解決自身問題。事實上，人們通常會說這是國家安全的一部分。從長遠來看，經濟疲軟不利於維護國家安全。不少軍人告訴我，我們需要擁有一個強大的經濟體系。
索爾金：特朗普總統將于週五出席達沃斯論壇，你想聽他講什麼？
戴蒙：我之前看到史蒂夫·施瓦茨曼在談論這個。我不打算再談改革方面。有了合理的規章制度，就能限制公司去做壞事，也能帶動經濟增長。我們對移民持贊成態度，所以希望看到總統講有關移民問題。總統廢除了奧巴馬時期的“童年抵美者暫緩遣返”（DACA）計畫。我已經聽他對該問題進行了數次回應。政府必須就移民法案進行談判，貿易問題也是。要知道，我在貿易方面的生意做得很大。我認為這是一件非常好的事情。在我看來，政府在貿易方面提出了一個合理的議題。針對中國的比針對墨西哥的要多得多。
奎克：你是指智慧財產權嗎？
戴蒙：不只智慧財產權，還有關稅，非關稅壁壘等。當美國人談起和討論公平時，他們是指互惠的，這與中國人所說的公平不同。而人們不需要一個互惠的系統來遵守WTO。所以存在一個需要解決的問題，需要在戰略上、真正長期的、仔細且正確的給予解決。加里·科恩曾在你的節目或是其他節目中談到過，美國第一並不意味著美國唯一。
索爾金：今天早上，史蒂芬·姆欽談到美元疲軟可能是一件好事。你認同並贊同財政部長的這個觀點嗎？
戴蒙：要知道，財政部長通常不會對美元發表意見。一般情況下，美元的強勢意味著經濟的強勢。今天美國的經濟非常強大。甚至比人們預期的還要強大，超過了日本、歐洲和中國。這種強大是與人們的預期相比，而我認為短期內它處於弱勢。
索爾金：股票市場也一樣，是嗎？我們昨天採訪了戴里昂。他說道持有現金的人都是傻瓜。他同時也表示，在下次大選來臨之前可能出現經濟衰退。
戴蒙：我不瞭解股票市場。在摩根大通公司，員工、銷售、辦公室、分支、市場上漲、市場下降，我們在全球範圍內發展狀況良好——
索爾金：假設你是一個私人銀行家。你擁有大量客戶，他們試圖進行投資。
戴蒙：他們不會允許我以充分的理由對市場提出建議。
凱爾寧：為什麼你說稅改將促進美國經濟增長4%，而一些人則認為會達到3%。
戴蒙：我一直如此——
凱爾寧：但是隨著移民和生產力的增長，這兩個方面成為重要的事情。人們認為基本上3%的增長概率不可能長期保持。為什麼你認為會達到4%呢？
戴蒙：並非如此。我在幾年前就談到，我們國家的經濟發展受阻。我們有2%的增長，這有點低於正常水準，這只達到正常復蘇水準的一半。我們也曾經達到16%。造成目前現狀的原因是沒有具有競爭力的稅收、過度的監管、缺乏基礎設施建設，我們的城市中心教育沒有起到作用。這就是為什麼增長會越來越慢。
凱爾寧：這是你的一己之見。
戴蒙：能使發展變得更快的事情都是正確的。
凱爾寧：包括人口增長。
戴蒙：移民也會是一個加分項。
凱爾寧：如何提高那些已經處於高水準階段的生產力。如何才能達到這種水準？
戴蒙：資本。一切生產力都來自於——
凱爾寧：科技和——
戴蒙：所有的生產力都來自於——
凱爾寧：我認為這是可能的。
戴蒙：你會見到的。人們會說，這是因為我們這樣做了，而不是那樣做了。
凱爾寧：那些說我們不能做到的經濟學家和其他人有真材實料嗎？
戴蒙：我希望這是發生在那些希望保持2%的人身上。
凱爾寧：他們並沒有足夠的資本。說說你自己。
戴蒙：什麼是可能的？什麼促使其成為可能？
凱爾寧：從長期來看，我們可能增長到3%。
戴蒙：我認為這是可能的。我認為我們有可能達到4%。當人們回顧往日，就會認為這種可能是能夠發生的。這不是說我列一個計畫表就夠了，這涉及的範圍太廣了。我們應該在深思熟慮之後做出決定。
奎克：基礎設施就是其中之一。
戴蒙：對的。
奎克：我們已經針對基礎設施做了很多討論。看起來似乎彼此的關係又疏遠了。
戴蒙：需要再次重視基礎設施。看看美國，這是一個令人難以置信的國家，我們擁有一切，但是建造一座橋需要12年的時間。由於中間需要得到眾多許可批復和其他程式，新澤西的巴約訥橋大橋花了12年才建成，真讓人羞愧。官僚主義、腐敗和犯罪盛行。這些弊病遍佈全國，導致我們不能建造機場、不能修建高速公路、不能建造橋樑、不能建造隧道，我們無法進行大型建設，而這本應是理所應當存在的。上屆政府和本屆政府都在試圖解決這個問題。有人說我們當然可以做到。確實，而這也會消耗掉美國的GDP，會讓人們失去工作。如果說我們能夠做到。在此事上，民主黨人和共產黨人的目標相同，他們都想促成這些事情。唯一的問題是應該怎麼做。再次聲明，我既不是這方面的專家，也不是政治家。那些對此負有責任的人應該弄清楚。無論如何，人們都會對將建造橋樑的時間從12年縮減到2年感興趣。我想德國和加拿大能夠做到。中國可能只需一年。
奎克：不錯。
戴蒙：人們認為我們可能做到。
索爾金：最近，加密貨幣成為熱門話題。我們在秋天的時候曾經談論過。你的觀點是否發生改變？
戴蒙：我認為目前的討論已經足夠。我沒有什麼可補充的。你們這些人在不斷引爆著相關事情。這些討論太多了。人們應該停止對這件事的討論，而專注於這件事本身。
奎克：所以你認為應該離開加密貨幣？
戴蒙：我對此沒有興趣。我也不想成為持反對意見的代表。
凱爾寧：你是在看我嗎？你不是故意看我的吧？
戴蒙：沒有，我並非有意。
凱爾寧：哦。我對比特幣瞭解不深。
戴蒙：懂。
索爾金：科爾巴，他之前在花旗工作，認為信用卡正在走向覆滅，你認為這是否正確？
戴蒙：這要看他自己怎麼想的。
奎克：他說從長遠來看。
戴蒙：好的。如果從長遠來看，那麼人們手指上會出現晶片。
奎克：有這種可能。
戴蒙：信用卡可能會被手機代替。但是，有些事情——
索爾金：如果這樣的話，銀行是否還在其中起作用？是否會出現像區塊鏈這樣的系統，協力廠商是通過類似的操作而沒有利潤可言？
奎克：這就是科爾巴的意思。
戴蒙：意思是我們將會失去所有的生意？
奎克：不，是另一種可能。
戴蒙：他確實指出了另一種可能。但是，我們也在做著相關努力，我們並不愚蠢。我們正在通過技術是其更容易、無縫連接，令彼此都滿意。通常來說，那些有競爭力的企業的利潤率都在下降。這就是資本主義。所以我們需要隨時做好準備，不做抱怨，去做處理。所以你看，我們也在讓自己更好、更快捷、更便宜。正如人們所知，我們推出了一些很受歡迎的信用卡產品，而在來年我們也會推出一些很棒的產品。這不僅僅是針對400個分支機搆和新開闢的市場，還有今年的投資型產品和信用卡產品。人們可以通過智慧手機做到更多的事情，數位抵押貸款、信用卡、還有個人基本銀行帳戶。我們會在某些東西之間建立連接，所以我們並不是靜止不動的。
索爾金：在你看來，有哪些大型銀行在金融科技方面做的很好？我們看好勞爾德·貝蘭克梵（高盛首席執行官），他們投資了一些金融科技產品。你如何看待那些傳統競爭對手？
戴蒙：我們已經投資了——
索爾金：可能比任何人都多。
戴蒙：不同的公司。我想再強調，技術並不是新的。人們可以用技術為客戶提供更好的服務。如果你不這麼做，就是輸了。30年過去了，20年過去了，10年過去了，我覺得今天的技術發展更快。今天的競爭者也越來越多。我認為支付系統中會出現一些破壞者。所以我們試著從消費者的角度以及全域的角度看問題。我們也在不斷運用新技術。我們正在建造區塊鏈類型的東西。我們試圖讓自己更快、更便捷。金尼（IBM總裁）正在討論的大型新電腦有助於讓事情變得更快。
凱爾寧：是的。大型機z14系統。我將得到一個。
戴蒙：我們有一批z14。
凱爾寧：她說你把這一批都買了。它們是什麼顏色的？是藍色嗎？
戴蒙：我想像它們是黑色的，但我也不知道。
凱爾寧：我想問的是，我們認為美聯儲萬無一失。他們精心策劃了金融危機的復蘇。他們使資產負債表“失控”。但是我們想要扭轉它。一切都會好起來嗎？
戴蒙：我認為很難評判是美聯儲做的好，還是說這種情況本身易於對付。要知道，下一任主席可能沒有一個相對溫和的環境來處理。最重要的是增長。不僅僅是要關注利率上升，而是增長。一旦能保證健康增長，利率就會上升，經濟就會變好。
凱爾寧：所以這並不會使你感到害怕——
戴蒙：不會。
凱爾寧：那麼會達到5%的增長率嗎？
戴蒙：我們應該保4%向5%。如果人們把所有事情做個比較的話，借款人需要非常小心自己有太多利率敞口、利率錯配和貨幣錯配，或是太多的杠杆。除了政府，政府可能更容易應對。
凱爾寧：這聽起來與戴利奧的看法不同。
奎克：戴利奧看起來相當關注。
凱爾寧：帶著一點點警告。
奎克：因為他認為如果利率上升25%、50%、75%，算是有些振動。這是他——
戴蒙：確實。不過，消費者的狀態依然良好。要知道，他們的信用卡額度仍然是難以置信的高。在美國，所有的信貸擴張狀況良好，抵押貸款、信用卡、次級抵押貸款的成分少得多，中型市場公司的狀況非常好，小型商業公司也處於良好狀態。一般來說，大型公司的資產負債表都很好看。他們押注於利率。但是如果增長放緩、通脹上升、利率上升，那麼就會有人受傷。這在生活中也會發生。再次強調，我建立了一家公司，在摩根大通工作，為客戶服務。我完全明白天會變。我不會花費很多時間去猜測天氣會發生什麼變化。但是我不會只停在不知道，我們會試著分析所有這些東西。
奎克：我們在這裡，這裡和你談話的每一個人，一切都很瘋狂。世界上的每個國家的每一個方面表現看起來都很好，這就是驚喜可以悄悄降臨的地方。如果你需要擔心些什麼，你認為會是什麼？
戴蒙：首先，我們不能相信事情可以做的這麼好。我們應該為此感到高興。
奎克：已經有十年了。
戴蒙：已經有十年了。這將對世界各地的人們有幫助，並且提醒人們我們可以實現良好的增長。提醒人們好的政策會帶來好的增長。當然，也有破壞的因素存在。
奎克：陰影裡什麼都沒有？
戴蒙：我沒有看到漏洞。我承認自己可能看不見漏洞，但是我確實看不見你在2016年看說的那些漏洞。資金、債務抵押債券、抵押貸款、次級抵押貸款等方面的巨大杠杆作用都各就其位。如果系統中沒有這樣的杠杆或是暴露在外，並不意味著利率不能上升、經濟衰退不能好轉、通脹不能上升。如果這些發生了，我會感受驚訝嗎？不會，因為我告訴你它會發生。它可能發生。
戴蒙：（特朗普）是個聰明的人，他賺了很多錢，是周遭最好的投資者之一。只有民主黨人沒有咬牙切齒。如果你在2020年參選，他會投票給你，這是他說的。
戴蒙：但是我沒有這個計畫。
凱爾寧：什麼意思？你說自己不打算做什麼？所以絕對不，是嗎？
戴蒙：絕對。
凱爾寧：哈？
戴蒙：我沒有計劃這麼做。
索爾金：你知道這個問題將在接下來的18個月中得到證實。
戴蒙：我不向任何人承諾。
凱爾寧：你不是在競選國會議員嗎？
戴蒙：我不認為自己是一個政治類型的人。
索爾金：在你離開之前，我們想要瞭解一下這個在巴黎舉辦的被稱為是達沃斯論壇的會議正在進行著什麼。
戴蒙：是的，它在凡爾賽宮舉行。
索爾金：在凡爾賽宮。
戴蒙：在巴黎的凡爾賽宮。
索爾金：所以，有什麼事情發生？
戴蒙：在舉辦達沃斯。
索爾金：不錯。
戴蒙：要知道，馬克龍總統非常聰明，他知道人們會來達沃斯。他做個一個兩小時或是兩個半小時的演講，主要關於政治。要知道，他對商業、資本、勞工改革有著專業見解。而懂得這些會對法國民眾有幫助。他談到了貿易，談到了中國。你知道，他在上任的8個月裡做了很多事情。所以，在英國退歐之後，我們都擔心歐洲會發生什麼。在英國退歐之後，我們得到了馬克龍。
凱爾寧：有趣的是，他如果拉了卡梅倫一把，那麼認為法國也可能會退歐。
戴蒙：我認為不存在這個可能。
凱爾寧：不會有一個——
戴蒙：他非常非常親毆。
凱爾寧：是的。
戴蒙：但是他承認，需要解決一些由於英國退歐所導致的困難，這是對的。然後齊心協力、修補漏洞，讓共同市場變得更強大，讓監管變得更切合。他們確實需要一些泛歐洲實體來管理銀行之類的東西。他做的都是對的。
凱爾寧：所以你不會在法國經驗業務？
戴蒙：我不會到法國。但是有些人會到法國，有一家銀行，他們的稅率將達到25%，他們不會對人徵收財富稅，他們希望人們搬到那裡。
凱爾寧：真是難以置信，比我們更好。
戴蒙：確實是難以置信。他們會讓巴黎成為一個非常迷人的地方，巴黎原本就非常吸引人，包括教育在內。還有基礎設施，一些大學非常棒。
索爾金：傑米·戴蒙，非常感謝。這次對話非常棒。
戴蒙：我也很愉快。
（36氪編譯組出品，未經允許嚴禁轉載。編輯：郝鵬程）