“中國電競行業這兩年正處在制定規則的階段， 過了這個階段之後， 沒有任何其他新來的人的機會。 我們都登船了， 玩家固定下來， 就可以開船了。 ”
作者 | 張一童
如果要為中國電競著書立說， 周豪肯定是一個繞不開的名字。
作為中國電競行業最早的一批創業者， 周豪經歷了從星際、CS、魔獸到英雄聯盟的多個時代， 他創辦了國內當時流量最大的電競門戶網站， 也是中國現存歷史最悠久的電子競技俱樂部WE的創始人之一， 還是《英雄聯盟》中國最早職業聯賽StarsWar League的發起人。
從俱樂部、賽事、電商到主播經紀和社區，
對於像周豪一樣的老牌電競人， 現在無疑是他們等候已久的一個好時代。 當電競成為了年輕人的普遍興趣， 這個曾經被社會輿論汙名化的小眾愛好成為了青年文化的重要組成部分， 同時受到了更多來自官方和資本市場的認可。
周豪更為樂觀， 他認為電競最好的時候還未到來， 三到五年後， 現在的電競愛好者將成為主流社會的中堅力量， 更多的社會資源將會向電競產業傾斜。
十多年的從業經歷讓他逐漸想通的一件事情是，
除了WE俱樂部和主播經紀之外， 周豪的公司還進行著賽事資料服務業務， 並運營著電競社區伐木累。 在周豪看來， 大公司和大品牌的關注正不斷加速著電競行業的發展， 而在這樣的快速發展中， 留給新創業者的機會卻是越來越少。
面對這樣的格局， 周豪表現出的依舊是樂觀。 在他看來， 當社會發展到一個階段， 必然會逐漸牢籠化， 而電競行業更快進入到這個階段， 正說明它的發展迅猛。
LPL賽制改革後， 能夠參與聯賽的俱樂部被固定下來，
周豪
以下是《三聲》（微信公號ID:tosansheng）和WE創始人、伐木累CEO周豪的訪談對話：
在之前的演講中， 你提到過電競行業留給協力廠商的空間已經很小了， 現在依然堅持這樣的觀點嗎？
周豪：戰隊還是有一些競爭力的， 但是賽事很難走通。
電競的核心邏輯不像足球、籃球， 我們可以做一個中國最大的聯賽， 進奧運會、進世界盃。 電競是有“爸爸”的， 這個“爸爸”就是廠商。 在遊戲不火的時候， 廠商會希望協力廠商的賽事幫他保持熱度和導流， 一旦這個遊戲火起來， 他們一定會自己去做賽事。 沒有必要和理由讓協力廠商去做。
我經歷過這些。 在LPL出來之前， 我做SWL， 是中國第一個《英雄聯盟》聯賽， 當時做的不錯， 但是慢慢的後， 官方先是封住了跨國賽這條最有吸引力的協力廠商賽事賣點， 之後可以舉辦的時間點也越來越少，
你覺得電競有“爸爸”這件事是一件壞事嗎？
周豪：從發展角度來說， 這一定是好事。 當群龍無首的時候， 大家就會拼爭， 最後一定拼出來一個領導者來領導團隊， 這個過程肯定很漫長。 足球至少花了30年時間， 才形成一個聯盟， NBA也是， 經過很長時間的戰鬥之後才達成了共識。
但是， 如果老大很早就有的話， 他會領導大家提前進入一條正確的路， 很多事情就不用再去浪費時間去鬥了， 爭鬥消耗的是時間和資源。
現在， 只要大家都願意成為行業和生態中的一份子其實就夠了， 比如俱樂部， 我就做好這個位置， 和廠商一起來制定聯盟的規則。 不要再去想你來做老大這件事，憑什麼你來做？大多數人都沒有意識到這個問題，他們覺得我有錢，我有資源，我可以做老大。但是，他們沒有反過來想憑什麼這件事情讓你做老大，這是很多人做電競沒有先想清楚的問題。
一定是廠商來做這個領導者？
周豪：對，協力廠商的空間是非常小的。在整個生態中，你的地位是什麼樣的？你的地位是不是騰訊不可能驅趕的？還有哪些位置是官方不太會去介入？這是我十幾年一直在思考的一個問題。
廠商不能做俱樂部，不能既當運動員又當裁判員。廠商一定不會自己做髒活累活，一定找供應商來做，所以這個事情是有利可圖的，是有增值空間的，只是說沒那麼大的錢讓給你賺。經紀公司也可以做，廠商希望各種各樣的電競主播和百花齊放的電競內容。
我現在公司的業務，一個是俱樂部，一個是經紀公司，另一個就是資料。所有資料所有權都在廠商手裡，但是他們需要一家協力廠商的公司來證實資料的準確性和價值。一家為所有遊戲廠商服務的、公正的資料公司，一定是有存在價值的。
其次就是競猜，我覺得是有利可圖的。競猜一定是體育和電競的最佳變現管道，只不過現在由於政策，很多人還是在摸索。我們現在也要想辦法去找到那個位置。
這是我們思考的出發點——一個能夠避開廠商鋒芒的、讓他願意把一部分業務交給我們，甚至我們成為廠商的內容方，廠商成為我們的發行方。
前提條件是要在廠商主導的這個體系裡？
周豪：一定要認可這個事，不要想著自己做老大，這是我十幾年來最大的感悟。想蓋過廠商的風頭是不可能的。
即使有很強的資源和資金背景？
周豪：舉個例子，阿裡做體育和電競有三年時間了，現在最火的任何一款遊戲，都和阿裡沒有關係。阿裡只能拿一些老遊戲項目作比賽，但是最大的用戶群體是不在的。對所有的體育項目來說，最重要的還是用戶群體。
你現在做社區也有這方面的考慮？
周豪：首先，社區是我們判斷廠商無法介入的業務之一，協力廠商是有機會的。但是，我現在是不指望社區能賺錢的，我希望它能夠成為公司的一部分用戶資產。好的社區一定是自上而下的，不是自下而上的。意見領袖在上方探討一些問題，慢慢影響到下面的人，而不是下面的小白用戶去影響上面的人。這註定是一個漫長的過程，需要有耐心地慢慢去做，只有堅持到最後才是最終的勝利者。
對於電競而言，現在是一個很好的機會。10年前的電競是一些小屁孩在玩，但是現在是一個時代變革，比如SKY，很多現在投資他的人，都曾經是他的粉絲，這些人對於電競的接受度是當年沒有辦法相比的。所以，我們不用去嘗試說服原來不願意接受的人，而是等著這個時代沉澱去轉變。
單個遊戲生命力對行業的影響會有多大？
周豪：未來不一定是《英雄聯盟》，但MOBA規則一定會延續下去。比如，玩《王者榮耀》的人都看得懂《英雄聯盟》的規則，規則就是可以延續下去的。我不管單個遊戲會不會火，只要這個大規則能持續下去，電競類型就不會死。
從暴雪代表的單機時代到《英雄聯盟》的網遊時代，現在的巨頭是非常聰明的，他們不會像暴雪那樣把前面的人都要殺死，因為殺死前面的人，導致了所有的用戶要重新學習，難度會變得非常大。即使有新的技術改革，他們只要在原來基礎上升級，重新補丁就可以，原來的用戶可以保留下來。
“吃雞”會給行業帶來很大的改變嗎？因為它完全改變了已有的競技模式。
周豪：吃雞所代表的規律是，未來的電競遊戲一定是越來越容易看懂的，規則會越來越簡單。因為電競和體育一樣，核心不是玩，而是看得爽，吃雞就是看得爽，就像是《饑餓遊戲》，一看就能明白。很多人看吃雞的觀眾，從來沒有玩過吃雞。未來所有的遊戲一定是越來越簡單。
WE對您的意義是什麼？
周豪：WE沒有富二代背景，全是屌絲出身，這是我比較感激的一點。這麼多年來，WE沒有讓我賺到很多錢，但是我最大的好處就是通過它我認識了非常多的資源。如果不做WE的話，我們是沒有什麼交集能夠認識這些人士的。
我現在在這個領域成為了前輩，人家才會認可我的專業地位，才可以去聊別的生意。俱樂部對我來說，就像一種社交貨幣一樣，我天然地因為堅持在這裡待著，獲得了交流機會，這是很大的資源價值。所有的事情，都是有種子的，WE就是我們所有事情的種子和源頭。
我、裴樂和Sky，我們三個人做不同的事，互相之間有三角關係，幫對方做一層競爭壁壘。我們從WE這個種子一起發芽，WE永遠是我們的交集，我們永遠不會放棄的東西，也永遠不會退出。
LPL賽制改革，WE現在有考慮新主場的問題嗎？
周豪：我們首選的是二三線城市，一線城市娛樂比較多，很多人對於電競這塊東西熱情沒那麼大。我觀察過好多二三線城市，他們的用戶非常熱情，氣氛特別好，我很受感染。實際上，他們消費力一點都不差。
如果遷到一線城市就沒必要出去了，因為遷出去都是成本，要花非常多的精力。我認為一旦出去了，就不能輕易地去改變，一定要和這個城市的形象進行綁定。NBA和西甲，人們可以通過足球隊和籃球隊來瞭解這個城市。我們也一樣，我們想和這個城市進行綁定，就要談很多很多細節。
這是一個很好的機會，一定要搬出去，但是要談一個最好的條件。
為什麼一定要搬出去？
周豪：廣告收入、地方電視臺的轉播收入、門票收入，所有的這些在上海是不可能拿到的。我們以前俱樂部的模式，就是一個2B的贊助商模式，但是接入主客場的時候，就變成2C模式。模式完全不一樣，這是一個完全的商業化革命。一定要做，但不能隨便把這張票用掉，要謹慎。
有很多地方政府找過您聊電競小鎮相關嗎？
周豪：電競小鎮我都回掉了，還是有很多人渾水摸魚，靠熱點在搞一些事。很多人認為電競是低門檻，恰恰相反，這是一個很高門檻的行業。
很多電競想用電競引流，但是僅僅電競這兩個字沒有任何意義，根本吸引不來任何的遊客。遊戲IP在廠商那裡，俱樂部也不受控制，那麼電競小鎮到底做什麼呢？根本沒辦法帶來量。
我們現在覺得，真正和電競相關的、線上下能帶來流量的就是觀賽主客場。這個是和賽事相互結合，一定要有賽事內容在裡面。不然光找WE過去做主場，但沒有賽事，就會變成一個動物園。我們非常謹慎談論主場這件事，但是不能叫電競小鎮。
我覺得大多（電競小鎮）都是忽悠的，有些人的目的是為了便宜拿地或者免費拿地，然後能夠賣掉賺錢，電競根本就是他們的一個噱頭。你認為成功是可以孵化的嗎？沒有成功是能孵化的。
地方政府投入力度的增強，會對電競行業在上海原有的聚集性產生影響嗎？
周豪：上海原來沒有任何政策在扶持電競，之所以變成中心，是因為聯賽落地在上海，所有的隊伍必須從全國各地來到上海，慢慢就形成了習慣。為什麼上海會有這個意識？因為再不管這塊，可能都走出去了。
你對“文創50條”有什麼感覺嗎？
周豪：感覺挺好的，是很好的趨勢，終於認可我們了。上海一直是非常市場化的城市，“50條”出來之後，一定會有很大的變化。能有這樣的政策，就是我說的這一代人的認知變革。
越來越多的大品牌和大公司湧入，LPL賽事席位費飛漲，門檻正在變高，對於新的創業者而言，電競行業是否變得更加不友好了？
周豪：門已經快關上了，沒有位置讓你占了。新的創業者的定位是什麼，有什麼事情是離不開你，我想不到這樣的事情是什麼，整個圈子的每一環節都已經定好了位置。
電競能更快進入到這個階段，正說明行業發展快，不再是花點錢就能玩的遊戲，而是一個有很高端門檻的遊戲。我覺得這是社會的進步。
當所有的規則被制定完之後，上升階段就被封閉掉，沒有任何的機會。比如NBA，十幾年前規則就制定完了，你再進來只能是打工。中國電競行業這兩年正處在制定規則的階段，過了這個階段之後，沒有任何其他新來的人的機會。我們都登船了，玩家固定下來，就可以開船了。以前船是開不了的，大家都在拉拉扯扯，現在就是最後一張船票，你上不上來？
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不要再去想你來做老大這件事，憑什麼你來做？大多數人都沒有意識到這個問題，他們覺得我有錢，我有資源，我可以做老大。但是，他們沒有反過來想憑什麼這件事情讓你做老大，這是很多人做電競沒有先想清楚的問題。一定是廠商來做這個領導者？
周豪：對，協力廠商的空間是非常小的。在整個生態中，你的地位是什麼樣的？你的地位是不是騰訊不可能驅趕的？還有哪些位置是官方不太會去介入？這是我十幾年一直在思考的一個問題。
廠商不能做俱樂部，不能既當運動員又當裁判員。廠商一定不會自己做髒活累活，一定找供應商來做，所以這個事情是有利可圖的，是有增值空間的，只是說沒那麼大的錢讓給你賺。經紀公司也可以做，廠商希望各種各樣的電競主播和百花齊放的電競內容。
我現在公司的業務，一個是俱樂部，一個是經紀公司，另一個就是資料。所有資料所有權都在廠商手裡，但是他們需要一家協力廠商的公司來證實資料的準確性和價值。一家為所有遊戲廠商服務的、公正的資料公司，一定是有存在價值的。
其次就是競猜，我覺得是有利可圖的。競猜一定是體育和電競的最佳變現管道，只不過現在由於政策，很多人還是在摸索。我們現在也要想辦法去找到那個位置。
這是我們思考的出發點——一個能夠避開廠商鋒芒的、讓他願意把一部分業務交給我們，甚至我們成為廠商的內容方，廠商成為我們的發行方。
前提條件是要在廠商主導的這個體系裡？
周豪：一定要認可這個事，不要想著自己做老大，這是我十幾年來最大的感悟。想蓋過廠商的風頭是不可能的。
即使有很強的資源和資金背景？
周豪：舉個例子，阿裡做體育和電競有三年時間了，現在最火的任何一款遊戲，都和阿裡沒有關係。阿裡只能拿一些老遊戲項目作比賽，但是最大的用戶群體是不在的。對所有的體育項目來說，最重要的還是用戶群體。
你現在做社區也有這方面的考慮？
周豪：首先，社區是我們判斷廠商無法介入的業務之一，協力廠商是有機會的。但是，我現在是不指望社區能賺錢的，我希望它能夠成為公司的一部分用戶資產。好的社區一定是自上而下的，不是自下而上的。意見領袖在上方探討一些問題，慢慢影響到下面的人，而不是下面的小白用戶去影響上面的人。這註定是一個漫長的過程，需要有耐心地慢慢去做，只有堅持到最後才是最終的勝利者。
對於電競而言，現在是一個很好的機會。10年前的電競是一些小屁孩在玩，但是現在是一個時代變革，比如SKY，很多現在投資他的人，都曾經是他的粉絲，這些人對於電競的接受度是當年沒有辦法相比的。所以，我們不用去嘗試說服原來不願意接受的人，而是等著這個時代沉澱去轉變。
單個遊戲生命力對行業的影響會有多大？
周豪：未來不一定是《英雄聯盟》，但MOBA規則一定會延續下去。比如，玩《王者榮耀》的人都看得懂《英雄聯盟》的規則，規則就是可以延續下去的。我不管單個遊戲會不會火，只要這個大規則能持續下去，電競類型就不會死。
從暴雪代表的單機時代到《英雄聯盟》的網遊時代，現在的巨頭是非常聰明的，他們不會像暴雪那樣把前面的人都要殺死，因為殺死前面的人，導致了所有的用戶要重新學習，難度會變得非常大。即使有新的技術改革，他們只要在原來基礎上升級，重新補丁就可以，原來的用戶可以保留下來。
“吃雞”會給行業帶來很大的改變嗎？因為它完全改變了已有的競技模式。
周豪：吃雞所代表的規律是，未來的電競遊戲一定是越來越容易看懂的，規則會越來越簡單。因為電競和體育一樣，核心不是玩，而是看得爽，吃雞就是看得爽，就像是《饑餓遊戲》，一看就能明白。很多人看吃雞的觀眾，從來沒有玩過吃雞。未來所有的遊戲一定是越來越簡單。
WE對您的意義是什麼？
周豪：WE沒有富二代背景，全是屌絲出身，這是我比較感激的一點。這麼多年來，WE沒有讓我賺到很多錢，但是我最大的好處就是通過它我認識了非常多的資源。如果不做WE的話，我們是沒有什麼交集能夠認識這些人士的。
我現在在這個領域成為了前輩，人家才會認可我的專業地位，才可以去聊別的生意。俱樂部對我來說，就像一種社交貨幣一樣，我天然地因為堅持在這裡待著，獲得了交流機會，這是很大的資源價值。所有的事情，都是有種子的，WE就是我們所有事情的種子和源頭。
我、裴樂和Sky，我們三個人做不同的事，互相之間有三角關係，幫對方做一層競爭壁壘。我們從WE這個種子一起發芽，WE永遠是我們的交集，我們永遠不會放棄的東西，也永遠不會退出。
LPL賽制改革，WE現在有考慮新主場的問題嗎？
周豪：我們首選的是二三線城市，一線城市娛樂比較多，很多人對於電競這塊東西熱情沒那麼大。我觀察過好多二三線城市，他們的用戶非常熱情，氣氛特別好，我很受感染。實際上，他們消費力一點都不差。
如果遷到一線城市就沒必要出去了，因為遷出去都是成本，要花非常多的精力。我認為一旦出去了，就不能輕易地去改變，一定要和這個城市的形象進行綁定。NBA和西甲，人們可以通過足球隊和籃球隊來瞭解這個城市。我們也一樣，我們想和這個城市進行綁定，就要談很多很多細節。
這是一個很好的機會，一定要搬出去，但是要談一個最好的條件。
為什麼一定要搬出去？
周豪：廣告收入、地方電視臺的轉播收入、門票收入，所有的這些在上海是不可能拿到的。我們以前俱樂部的模式，就是一個2B的贊助商模式，但是接入主客場的時候，就變成2C模式。模式完全不一樣，這是一個完全的商業化革命。一定要做，但不能隨便把這張票用掉，要謹慎。
有很多地方政府找過您聊電競小鎮相關嗎？
周豪：電競小鎮我都回掉了，還是有很多人渾水摸魚，靠熱點在搞一些事。很多人認為電競是低門檻，恰恰相反，這是一個很高門檻的行業。
很多電競想用電競引流，但是僅僅電競這兩個字沒有任何意義，根本吸引不來任何的遊客。遊戲IP在廠商那裡，俱樂部也不受控制，那麼電競小鎮到底做什麼呢？根本沒辦法帶來量。
我們現在覺得，真正和電競相關的、線上下能帶來流量的就是觀賽主客場。這個是和賽事相互結合，一定要有賽事內容在裡面。不然光找WE過去做主場，但沒有賽事，就會變成一個動物園。我們非常謹慎談論主場這件事，但是不能叫電競小鎮。
我覺得大多（電競小鎮）都是忽悠的，有些人的目的是為了便宜拿地或者免費拿地，然後能夠賣掉賺錢，電競根本就是他們的一個噱頭。你認為成功是可以孵化的嗎？沒有成功是能孵化的。
地方政府投入力度的增強，會對電競行業在上海原有的聚集性產生影響嗎？
周豪：上海原來沒有任何政策在扶持電競，之所以變成中心，是因為聯賽落地在上海，所有的隊伍必須從全國各地來到上海，慢慢就形成了習慣。為什麼上海會有這個意識？因為再不管這塊，可能都走出去了。
你對“文創50條”有什麼感覺嗎？
周豪：感覺挺好的，是很好的趨勢，終於認可我們了。上海一直是非常市場化的城市，“50條”出來之後，一定會有很大的變化。能有這樣的政策，就是我說的這一代人的認知變革。
越來越多的大品牌和大公司湧入，LPL賽事席位費飛漲，門檻正在變高，對於新的創業者而言，電競行業是否變得更加不友好了？
周豪：門已經快關上了，沒有位置讓你占了。新的創業者的定位是什麼，有什麼事情是離不開你，我想不到這樣的事情是什麼，整個圈子的每一環節都已經定好了位置。
電競能更快進入到這個階段，正說明行業發展快，不再是花點錢就能玩的遊戲，而是一個有很高端門檻的遊戲。我覺得這是社會的進步。
當所有的規則被制定完之後，上升階段就被封閉掉，沒有任何的機會。比如NBA，十幾年前規則就制定完了，你再進來只能是打工。中國電競行業這兩年正處在制定規則的階段，過了這個階段之後，沒有任何其他新來的人的機會。我們都登船了，玩家固定下來，就可以開船了。以前船是開不了的，大家都在拉拉扯扯，現在就是最後一張船票，你上不上來？
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