（畫外音）各位粉絲朋友， 大家好， 歡迎收看第12期“古人訪談錄”， 大家知道， 上一期推送已是3個月前， 主角是上得戰場、下得書房的大眾偶像辛棄疾先生。 兩期之間隔了這麼久， 是因為“古人訪談錄”獲得了很多粉絲的認可， 但怎麼做得更好， 面臨很大的挑戰， 需要時間的沉澱。
另外， 新書《歷史的荷爾蒙——古人的抉擇與情感》將於後天（2月6日）晚8點在當當、京東、淘寶等平臺全面預售， 歡迎大家屆時去搶簽名本。
《歐陽修》劇照
歷史的囚徒：好久不見！下面， 我們有請今天“古人訪談錄”的主角， 他一生剛正不阿、自然隨性；他是大文豪蘇軾的老師；他愛喝酒， 號稱“醉翁”。 我想大家都猜到了， 他就是著名的歐陽修先生。
歷史的囚徒：歡迎修哥， 先跟大家打個招呼吧。
歐陽修：人生自是有情癡， 此事不關風與月， Hi， 大家好， 我是來自北宋的歐陽修， 很高興能通過網路跟大家見面， 這是一種很神奇的體驗。
歷史的囚徒：修哥， 您知道嗎？我見您第一面， 就為您感到委屈， 根據北宋某些文人日記的記錄， 您身材矮小， 嘴大， 兔牙， 臉黑而耳朵白， 可是實際上完全不是那樣， 我想您雖然比不上嵇康和辛棄疾， 但跟很多人相比， 帥得還是比較明顯的。 那些文人的日記， 簡直是一種赤祼祼的人身攻擊， 對歷史也太不負責任了。
歐陽修：根據朝廷的工作安排， 我修過新唐史， 自已也寫過五代史， 對歷史有深刻的體驗。 你也是寫歷史的， 不知道是否也有類似的感覺——歷史有時候確實很悲涼， 真正的東西往往被塵封， 甚至完全被改寫。 要說委屈， 歷史上有太多的人， 他們比我委屈多了， 對我相貌的醜化簡直不值一提，
歷史的囚徒：對您的豁達心胸和奮鬥精神， 我很是欽佩， 您幼年喪父， 沒有什麼家庭收入， 不得不跟其它貧困戶一樣吃低保， 但越是困難， 您越是堅持。 印象特別深刻的是， 在還是一個5歲孩子的時候， 您就用麥桔杆在沙地上練字， 後來“見筆則書”， 最後成為當時最著名的書法家之一。
歐陽修：人要是沒有一種精神， 沒有奮鬥， 就會隨波逐流， 一事無成。 我確實很愛書法， 尤愛顏真卿， 買不起毛筆， 還不能在地上比劃嗎？當時每天都要堅持4個小時， 到我20多歲參加全國科舉統一考試， 一直都沒有間斷， 後來能考第一， 估計跟我的書法有一定關係。
歷史的囚徒：有了堅持和用心， 所以您才能您成功。 您是歷史上知名的政治家、文學家、史學家， 是蘇軾、王安石等很多名人的老師， 還是一名資深驢友， 狂熱的白酒愛好者， 所有的這些title裡,您最喜歡的身份是哪一個?
歐陽修:這還用問嗎？所謂的政治家、文學家、史學家,都是後人給我的封號,是一種虛名， 而愛旅遊、愛喝酒， 只是一種生活方式。 我最看重、最喜歡的， 還是老師這個身份， 他可以再造一個年輕人的世界觀、人生觀和價值觀， 在學生身上， 一個老師的精神生命得到延續， 除血緣至親外， 這應該是世界上最超脫、最難變質的人際關係。
歷史的囚徒：錢惟演是一個很有意思的人？
歐陽修：是的， 他是一個有魅力的王子， 也是我走上工作崗位後的第一個領導， 他對我和梅堯臣等人的生命情惆和思想感情有巨大的影響， 表面上看， 他縱容我們曠工遊玩， 對我們一點也不嚴格， 實際上他深知， 對一個年輕人來說， “嚴”是必須的， 但有時候“寬”更重要。
歷史的囚徒：有人說， 您偏愛潁州， 一生8次去那個地方， 是因為您年輕的時候在那裡喜歡過一個女孩？
歐陽修：這也沒什麼難為情的， 以前晏殊老師在那裡做官的時候， 我曾經前去探望， 吃飯擼串的時候有一群人來跳舞助興， 然後那個唱歌的女孩更絕， 她叫棠兒， 居然會背我所有的詩詞， 我十分感動， 主動拿到了她的聯繫方式， 可是後來再去的時候， 就再也沒找到她， 那種失戀和失重的感覺，我只能用一生去回味，去追逐。
歷史的囚徒：大家都知道您在滁州寫下了千古名篇《醉翁亭記》，我們很好奇，您當時才38歲，就自稱“醉翁”，您是在麻醉自己呢，還是在逃避什麼？
歐陽修：所謂“日日花前常病久，不辭鏡裡朱顏瘦”。一個人不能預知接下來的人生是什麼樣子，會有什麼遭遇，唯一可以確定的是人生充滿變化，離不開折騰。史書上說我被貶到滁州，是因為我與張氏有染，他是我的外甥女，沒有血緣關係的那種，因為他是我妹夫的前妻所生。可以想見這樣的桃色事件傳播起來是非常快的，該案在開封府公開審理，引起了人們的強烈興趣，當時很多報紙都報導了，標題很聳人聽聞，什麼《歐陽修毫無底線情挑小蘿莉》《這個人道貌岸然，卻連外甥女都不放過》之類的，看了就窩火。
歷史的囚徒：既然您主動提起這事，我想說這也怨不得別人，您大多數作品是積極向上、催人奮進的，但您平常不是也寫過一些豔詞俗文嗎？比如“人為絲輕那忍折，鶯憐枝嫩不勝吟”，還有“淚眼問花花不語，亂紅飛過秋千去”……
歐陽修：傳統文化的影響是很廣泛的，但裡面也有一些糟粕束縛著人們的自由。我認為，喜怒哀樂，應該皆付于文，在題材上的探索也很正常。再說，誰沒有年輕過，誰沒有愛過這個世界上美麗的事物，哪怕它是表面的，甚至是庸俗的。
歐陽修：跟張氏有染的案子最後“查無實據”，但我的名聲已經敗壞，經常跟我過不去的錢勰也借此攻擊，最後我就被朝廷貶到了滁州，在那個小城市，我一共呆了4年，一直到1049年回朝任翰林學士、史館修撰等職。
歐陽修書法
歷史的囚徒：我估計您對人生命運的變幻，對官場的艱險有較深的體驗，所以您在滁州很鬱悶，經常喝醉？
歐陽修：我只是在思考很多問題，特別是人與人之間關係的問題。雖然我被貶了，但沒有影響工作，我為滁州的百姓做了很多實事，跟他們建立了魚水之情，民調支援一直穩定在78%以上，最後我調回京城的時候，很多同事和百姓去送行，我哭得稀裡嘩拉，家裡的紙巾都不夠用。
歷史的囚徒：是的，我看過您的很多資料，您這個人從容寬厚、自然真率，為政、為人、為文，都有很強的感情色彩，您還坦誠地說，“書有未曾經我讀，事無不可對人言”。帶頭鑄就宋朝文學的輝煌，是歷史選擇了您？
歐陽修：如果說在宋朝那個階段，我為中華民族優秀文化做了一些事情，那是因為我利用自己的政治影響力，努力錄取優秀考生、掃除文章沉屙。而且，只能說文壇大勢如此，無人能夠阻擋，即使沒有我歐陽修，也會有司徒修、上官修什麼的站出來。
歷史的囚徒：但是您個人的努力還是很關鍵的，要做文壇革新的領袖，沒有兩把刷子是不行的，就像蘇軾評點的，您“論大道似韓愈，論事似陸贄，記事似司馬遷，詩賦似李白”，看起來，您是一個全才啊！
歐陽修：慚愧慚愧，蘇軾對老夫的評價，有事實的一面，也有撥高之嫌，倒是他這個人，對政治、對文學、對人生、對朋友，已經接近歷史上的完美。雖然他從8歲的時候就稱老夫為“我師”，後來我也真成了他的老師，但不管是人生境界上，還是文學成就上，東坡青出於藍而勝於藍，是老夫的老師無疑。
歷史的囚徒：來自高層的支持確實很重要，能說說仁宗和神宗的不同嗎？
歐陽修：回首我這一輩子，很是辛苦，因為有追求就會苦逼，但我一輩子做到了快意恩仇，很多時候還能見義勇為。很長時間裡，仁宗是我的最高領導，他曾說過，“如歐陽修者，何處得來？”令我心裡很溫暖，這是一道無形的保護傘，我頭2次被貶，都在他的幫助下化險為夷。西元1067年神宗繼位後，我仍然盡心為民，盡力為國，但那些年的反復的黨爭，令老夫疲憊至極，第3次被貶後，我決定徹底退休。
歷史的囚徒：晚年您自稱“六一居士”，真實的寓意是？
歐陽修：一個人生命的最後幾年，總是回歸簡單，退休前後幾年，我飽受眼疾、足疾和血壓困擾，生活裡只剩下“書萬卷，琴一張，棋一盤，酒一壺”，回望人生，我心情平靜，無怨無悔。
歷史的囚徒：是的，您曾跟好朋友謝絳說，自己平生所作文章，多半在‘三上’，即馬上、枕上、廁上，可以這麼理解嗎，您的創作靈感來源有些特殊？
歐陽修：我想所有在人生中，在文章上有所追求的人，都有他們的靈感來源，都要利用好碎片化時間，比如李白的靈感就來自於白酒，沒有酒，他的文字就完全沒有靈氣，杜甫也隨身帶著小筆記本，經常記錄生活中的點滴，捕捉不定時閃現的靈感……
歷史的囚徒：好的。剛才導播跟我說，這期訪談的時間差不多了，最後按慣例，您可以送出一句人生箴言。
歐陽修：我想說，想左右天下的人，必須先學會左右自己。
歷史的囚徒：再次感謝修哥光臨“古人訪談錄”的現場，有機會再見。
歐陽修：一定再見。我也為你的公號和新書打個CALL吧：要跟古人混得熟，就看歷史的囚徒！
PS：
書友會粉絲1群將滿，將啟用2群。
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那種失戀和失重的感覺，我只能用一生去回味，去追逐。歷史的囚徒：大家都知道您在滁州寫下了千古名篇《醉翁亭記》，我們很好奇，您當時才38歲，就自稱“醉翁”，您是在麻醉自己呢，還是在逃避什麼？
歐陽修：所謂“日日花前常病久，不辭鏡裡朱顏瘦”。一個人不能預知接下來的人生是什麼樣子，會有什麼遭遇，唯一可以確定的是人生充滿變化，離不開折騰。史書上說我被貶到滁州，是因為我與張氏有染，他是我的外甥女，沒有血緣關係的那種，因為他是我妹夫的前妻所生。可以想見這樣的桃色事件傳播起來是非常快的，該案在開封府公開審理，引起了人們的強烈興趣，當時很多報紙都報導了，標題很聳人聽聞，什麼《歐陽修毫無底線情挑小蘿莉》《這個人道貌岸然，卻連外甥女都不放過》之類的，看了就窩火。
歷史的囚徒：既然您主動提起這事，我想說這也怨不得別人，您大多數作品是積極向上、催人奮進的，但您平常不是也寫過一些豔詞俗文嗎？比如“人為絲輕那忍折，鶯憐枝嫩不勝吟”，還有“淚眼問花花不語，亂紅飛過秋千去”……
歐陽修：傳統文化的影響是很廣泛的，但裡面也有一些糟粕束縛著人們的自由。我認為，喜怒哀樂，應該皆付于文，在題材上的探索也很正常。再說，誰沒有年輕過，誰沒有愛過這個世界上美麗的事物，哪怕它是表面的，甚至是庸俗的。
歐陽修：跟張氏有染的案子最後“查無實據”，但我的名聲已經敗壞，經常跟我過不去的錢勰也借此攻擊，最後我就被朝廷貶到了滁州，在那個小城市，我一共呆了4年，一直到1049年回朝任翰林學士、史館修撰等職。
歐陽修書法
歷史的囚徒：我估計您對人生命運的變幻，對官場的艱險有較深的體驗，所以您在滁州很鬱悶，經常喝醉？
歐陽修：我只是在思考很多問題，特別是人與人之間關係的問題。雖然我被貶了，但沒有影響工作，我為滁州的百姓做了很多實事，跟他們建立了魚水之情，民調支援一直穩定在78%以上，最後我調回京城的時候，很多同事和百姓去送行，我哭得稀裡嘩拉，家裡的紙巾都不夠用。
歷史的囚徒：是的，我看過您的很多資料，您這個人從容寬厚、自然真率，為政、為人、為文，都有很強的感情色彩，您還坦誠地說，“書有未曾經我讀，事無不可對人言”。帶頭鑄就宋朝文學的輝煌，是歷史選擇了您？
歐陽修：如果說在宋朝那個階段，我為中華民族優秀文化做了一些事情，那是因為我利用自己的政治影響力，努力錄取優秀考生、掃除文章沉屙。而且，只能說文壇大勢如此，無人能夠阻擋，即使沒有我歐陽修，也會有司徒修、上官修什麼的站出來。
歷史的囚徒：但是您個人的努力還是很關鍵的，要做文壇革新的領袖，沒有兩把刷子是不行的，就像蘇軾評點的，您“論大道似韓愈，論事似陸贄，記事似司馬遷，詩賦似李白”，看起來，您是一個全才啊！
歐陽修：慚愧慚愧，蘇軾對老夫的評價，有事實的一面，也有撥高之嫌，倒是他這個人，對政治、對文學、對人生、對朋友，已經接近歷史上的完美。雖然他從8歲的時候就稱老夫為“我師”，後來我也真成了他的老師，但不管是人生境界上，還是文學成就上，東坡青出於藍而勝於藍，是老夫的老師無疑。
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歐陽修：回首我這一輩子，很是辛苦，因為有追求就會苦逼，但我一輩子做到了快意恩仇，很多時候還能見義勇為。很長時間裡，仁宗是我的最高領導，他曾說過，“如歐陽修者，何處得來？”令我心裡很溫暖，這是一道無形的保護傘，我頭2次被貶，都在他的幫助下化險為夷。西元1067年神宗繼位後，我仍然盡心為民，盡力為國，但那些年的反復的黨爭，令老夫疲憊至極，第3次被貶後，我決定徹底退休。
歷史的囚徒：晚年您自稱“六一居士”，真實的寓意是？
歐陽修：一個人生命的最後幾年，總是回歸簡單，退休前後幾年，我飽受眼疾、足疾和血壓困擾，生活裡只剩下“書萬卷，琴一張，棋一盤，酒一壺”，回望人生，我心情平靜，無怨無悔。
歷史的囚徒：是的，您曾跟好朋友謝絳說，自己平生所作文章，多半在‘三上’，即馬上、枕上、廁上，可以這麼理解嗎，您的創作靈感來源有些特殊？
歐陽修：我想所有在人生中，在文章上有所追求的人，都有他們的靈感來源，都要利用好碎片化時間，比如李白的靈感就來自於白酒，沒有酒，他的文字就完全沒有靈氣，杜甫也隨身帶著小筆記本，經常記錄生活中的點滴，捕捉不定時閃現的靈感……
歷史的囚徒：好的。剛才導播跟我說，這期訪談的時間差不多了，最後按慣例，您可以送出一句人生箴言。
歐陽修：我想說，想左右天下的人，必須先學會左右自己。
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