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鄭淵潔:說說中國性教育(附多國兒童性教育圖書插圖)

日前, 幾張出自北京師範大學兒童性教育課題組設計、編寫的《珍愛生命—小學生性健康教育讀本》的截圖在網上引發熱議, 有網友認為內容“敏感”、“尺度大”, 一些家長、性教育專家也發表了評論、建議和質疑。

3月4日, 北師大兒童性教育課題組回應:“我們希望性知識能和其它科學知識一樣, 被自然、準確地傳遞給兒童, 讓兒童感覺到認識陰莖、陰囊、陰道、子宮等生殖器官, 跟認識身體的其它器官一樣, 懂得這些器官很重要, 一定要保護好。 事實上, 孩子在我們的性健康教育課上能自然、大方地說出生殖器官的科學名稱,

而且年齡越小越自然。 ”

其實這並不是第一次中國性教育教材引發議,

2011年北京首部突破傳統尺度的小學生性教育校本課程試點教材《成長的腳步》投入使用之時, 也是爭議不斷。

當時就有網友認為, 圖文解釋男女性愛過程尺度過大, 堪稱“黃色”“赤果果”。 也有網友認為, 國外早就開設中小學性教育課程, 對性觀念的正確介紹和引導, 是杜絕性危害的有效手段。

當時, 童話大王鄭淵潔, 也在鳳凰網《名人面對面》中就這個爭議聊了他的看法(文字實錄為下文)。

鄭淵潔, 也曾編寫過兒童性教育書《你從哪裡來, 我的朋友》。

鄭淵潔—說說中國性教育

從談性色變到欲語還休, 性教育一直像一塊燙手的山芋, 讓中國的家長和老師大傷腦筋。

今年9月, 北京市首部小學生性教育試點教材, 《成長的腳步》問世, 其中有關我是從哪裡來的部分, 圖文並茂地介紹了人類繁衍的過程, 引發社會激烈爭論。

有家長訴之為黃色漫畫, 亦有網友稱讚這是進步開放。 對此, 早在2001年就用童話方式涉及性問題的鄭淵潔, 有著自己獨特的見解。

《成長的腳步》插圖

只有性教育是不能轉彎抹角

一定要是直白

許戈輝:淵潔兄, 你一定注意, 也關注到了, 最近推出來的那本針對小學生的性教育教材, 對吧。 性教育教材, 對吧。 叫《成長的腳步》, 是北京市推出來的。

鄭淵潔:我在那個媒體上看到這個資訊了, 但是我後來聽說是夭折了是嗎?不是。

許戈輝:說是有很多家長就是反彈很強烈, 說這太直白了, 太赤裸了, 或者有的說是太黃色了。

鄭淵潔:別的教育可以遮遮掩掩, 就是包括什麼數學、語文, 你愛怎麼兜圈子怎麼兜圈子, 我覺得, 只有性教育是不能轉彎抹角的, 一定要是直白的一步到位的。 因為你只要留下懸念他就會去探索。 而這件事情18歲之前是不可以探索的,

人, 任何人。

許戈輝:我明白了, 所以你的主張依據就是打破神秘感。

鄭淵潔:因為你不告訴他, 同齡人會告訴他, 而同齡人的資訊是以訛傳訛, 不準確的, 我們小時候, 我回憶了一下, 告訴的都是不準確的東西。 然後就是18歲在部隊住院, 一個老兵告訴我這件事情以後, 到底人是怎麼來的時候, 我就是第一次信仰危機那時候。

當時我第一個念頭就是, 毛主席也是這樣生的孩子嗎, 馬克思也是嗎, 因為我覺得這是壞人才幹的事, 就是流氓嘛, 當時的一句話。 然後後來他說, 他們告訴我就是這樣的, 我想那毛主席怎麼還能幹這個事呢, 他應該把全部的精力放在解放三分之二的勞苦大眾上, 就是實際上這個痛苦是有過的,

所以我就不能讓這種事情再重演。

所以我看到這個資訊的時候, 我是眼前一亮, 我覺得終於推出一個真正對孩子有用的教材了。 但是沒想到。

許戈輝:你是光看了這個題目眼前一亮, 還是看了那個內容?

鄭淵潔:我看不到內容, 我沒有這個教材嘛, 但是我看到說它就是說, 叫比較到位的性教育。 我的父母對我的教育, 我覺得還算是挺成功的, 就是無為而治, 基本上就是不管我吧, 就是不打不罵。

許戈輝:所以你是自學成才?

鄭淵潔:然後但是唯一我對他們有點意見的就是我覺得, 就是沒有對我進行到位的性教育, 但是也可以理解, 因為是那個年代嘛。

美國兒童性教育課本插圖

父母的教育有一個空白和禁忌,

那就是性

1955年,鄭淵潔出生在石家莊,讀小學時遭遇文化大革命,從此告別學校,而就是這個只有小學四年級文憑的男人,創造了中國出版史上第一個全部發表個人作品的期刊,《童話大王》。他筆下的皮皮魯、魯西西、舒克、貝塔,幾乎伴隨了一代人的成長。回首往事,鄭淵潔說,他之所以有今天,全要歸功於父母,他們從小就鼓勵自己學習和探索各種知識,但這其中卻有一個空白和禁忌,那就是性。

鄭淵潔:我記得大概是3歲左右的時候,我就會纏著我父母問一個問題,我從哪來的,我父母基本都會回答。

許戈輝:那時候你爸爸媽媽怎麼說?

鄭淵潔:說是,我是從那個垃圾箱撿出來的。

許戈輝:沒錯,我覺得太有意思了。

鄭淵潔:你也是從垃圾箱撿出來的?

許戈輝:我不是,我妹妹是。所以我妹妹就一直覺得她特別淒苦,因為在小的時候她就覺得說,為什麼我就是垃圾箱裡撿來的呢,特別有意思的是,有一次我們做一個什麼節目吧,就和好多嘉賓聊天,幾乎大家都是從垃圾箱撿來的。人家會覺得中國棄兒怎麼會那麼多。

鄭淵潔:而且那個時候垃圾箱還不像現在,還不分類,就是都混在一起,跟什麼電池這樣。

許戈輝:那你說就這個答案,父母又是怎麼想出來的呀?

鄭淵潔:他是這樣的,他就是說,總是覺得這個事是一個不能說的秘密。

許戈輝:羞於啟齒的。

鄭淵潔:就是用一句話說,這是是見不得人的事,不知道這是從我們的這個傳統文化這樣延伸下來的還是怎麼回事,這個國家的這個氛圍,就認為反正這個是見不得人的事,因為孩子這種事是越晚知道越好。

實際上當他們跟我說完從垃圾箱撿來的以後,我就是每次過垃圾箱的時候,就都是會看的。就裡邊,比如說有沒有小孩,甚至想到我自己是在那裡面的,他們撿我之前,發現我之前,就是說我在那裡面是怎麼待著。然後覺得這個不是真實的答案以後,自己就會去探索。

許戈輝:你什麼時候知道這不是真的?什麼時候開始探索的?

鄭淵潔:18歲。18歲才知道我是真正怎麼來的,是18歲當兵的時候。

許戈輝:你那時候也沒有能從,比如說我知道有一些人他們是從床底下翻出來一本,可能是爸爸媽媽偷看的禁書什麼的,那時候你就是一直到18歲之前,沒有什麼管道?

鄭淵潔:我就是一個管道,我覺得。就是我二年級就開始看《三國演義》,《水滸》、《西遊記》,我就問我爸,說就是中國有多少這樣的書?我很喜歡看,他說四大名著,我說那一大呢?他說那你不能看,我說為什麼?

許戈輝:紅樓涉及男女之情。

鄭淵潔:他說《紅樓夢》,對,他就不能看,不能看以後,但是實際上我就會在他們不在的時候,偷偷就把《紅樓夢》從我爸那書櫃裡找出來,然後就在裡邊找我需要的東西。因為他說這個我不能看,大了才能看,我就更好奇了嘛,然後其實上面也並沒有什麼到位的東西,後來就瞎猜,瞎猜,猜得有時候就,就會有一些錯誤的解答吧。就是錯誤的答案,其中最錯誤的就是,我一直以為是,就是爸爸媽媽在一塊洗澡就可以生我。是生的我,但是其實很接近標準答案了。我覺得。然後這個事情,後來導致我當兵的時候出現了一個比較,就是人生挫折吧。就是比較大。

德國兒童性教育插圖,相愛的男人和女人會在一起做愛做的事

曾經談論性則是對革命的背叛

解說:1970年,剛滿15歲的鄭淵潔成為福州軍區空軍的一名新兵,在那個特殊的年代,性是絕對的隱私和禁忌,性、錯、罪幾乎三位一體,談論性則是對革命的背叛,是會遭受唾棄的事情。因此,那時對性知識幾乎一無所知,卻又正值青春萌動期的鄭淵潔,遭遇了人生最大的挫折。

鄭淵潔:因為一當兵的時候都要求我們寫入團志願書,你知道嗎?

許戈輝:申請書。

鄭淵潔:就我要求加入那個共青團嘛,然後我就寫完了交上去,然後組織上一看,就是副指導員是團支部書記,他一看以後,所有人寫的這個入團申請書,我寫得最好,就那時候他已經看出我有寫作才能了。

許戈輝:文才飛揚的。

鄭淵潔:我寫得特別好,就準備培養我。然後就約我談話,談話的時候他說你想入團嗎?我說特想。他說那你就要心裡有什麼想法要告訴組織,向組織彙報思想,我們就重點培養你。

後來我說真的是想什麼就要說嗎,他說真的,那個時候我是15歲,當兵的時候,比較幼稚我覺得,然後我就說了,我說我老想李鐵梅.因為那時候也沒有什麼這樣的,這麼多的歌星什麼的,所以只能看到這幾個女士嘛,然後我就是很喜歡她嘛,然後我說,他說你想李鐵梅什麼?是一塊跟她藏密電碼嗎?我說不是,不是藏密電碼。他說那你想跟她幹什麼?我說洗澡。結果他就……

許戈輝:當時我特別想知道你們這指導員什麼樣的臉色?什麼樣表情。

鄭淵潔:他就,哦,他就停止談話了,回去他就彙報給組織了,指導員,就是一把手。當天晚上就全部隊都集合,然後說,我們這有一個人叫鄭淵潔,他褻瀆革命前輩,然後想什麼什麼,他們讓我是改造思想嘛,就是學習馬列著作,還有改造思想還要幹一件事情,就是幫廚。幫廚你知道嗎?。

許戈輝:到廚房去做各種活?

鄭淵潔:就到食堂去刷碗,技術活不會讓我幹,就是刷碗、洗菜,然後洗三個月,然後又跟我談一次話,說你現在還想李鐵梅嗎?我說不想了,他們挺高興的,指導員,副指導員說。

許戈輝:其實呢?

鄭淵潔:他說那你現在想什麼?我就看著他的眼睛,一字一句說的,我說改想吳瓊花了。

許戈輝:吳瓊花是那個紅色娘子軍。

鄭淵潔:對對,也還挺好的,當時。然後她還會用腳尖著陸,那個人。

許戈輝:跳芭蕾嘛,是不是?

鄭淵潔:對,反正她不好好走路。

許戈輝:那時候是芭蕾舞《紅色娘子軍》。

鄭淵潔:對。然後從此組織就把我拒之門外了。

許戈輝:就徹底,就覺得放棄了,沒戲了這個。

鄭淵潔:五年當兵就什麼都沒入,就等於是那個。所以這件事對我是一個,我想實際上作為父母來講,對孩子應該是及早進行性教育,我覺得不能超過3歲。

日本兒童性教育插圖

對孩子應及早進行性教育,不能超過3歲

解說:國際權威組織的研究結果表明,開展性健康教育,可以達到推遲性行為年齡,減少青少年性病和意外妊娠的目的,在世界主要發達國家性教育不僅起步較早,形成了成熟的模式,而且被公眾廣泛地接受和理解。但是在中國,性教育仍然是一個飽受爭議的話題,無師自通論、封閉保險論,誘發刺激論等觀念,在很多人心中根深蒂固。讓性教育的進展變得異常艱難。

許戈輝:我看到過你這個提法,那這個提法其實會讓很多父母覺得挺驚訝的,這個3歲的孩子他懂什麼呢?他哪有哪個接受力呢?

鄭淵潔:3歲的孩子正是發萌的時候,他對很多事情是要找到答案的時候,這個時候在他還沒對這個性產生興趣的時候,你就告訴他,他就會認為這個性是和吃飯、喝水一樣的事情。

他不能把它單列出來了,如果他把某一個事單列出來,這個事就我們就要想一想了,我們希望他把知識單列出來,他的好奇心全部用在宇宙、知識、生活的常識上面去。

性這個事情他不需要探索,因為孩子的最大的特點就是沒完沒了的好奇心和求知欲,這個東西是要呵護的,但這個東西,有的事是不能做的。18歲之前性他是不能探索的,你要想讓他不探索,最好的辦法就是儘早地告訴他。

英國兒童性教育插圖

性教育不光包括生理的教育,

還應該包括法制的教育

解說:鄭淵潔擅長編故事,他也一直努力嘗試用童話的方式,對孩子進行性教育,在他的童話中這樣寫道,每個女孩都是公主,都有一座微型宮殿,在公主18歲之前,凡是試圖接觸這座微型宮殿的人都是惡魔,每位男孩都是白馬王子,每位王子都有一把魔法鑰匙,這把魔法鑰匙是用來開啟你未來公主的宮殿的。

許戈輝:你說應該直白地告訴他,那具體怎麼做?我看到你有一個童話,就說王子和公主的,公主的小城堡、小宮殿和王子的魔法鑰匙,其實你還是會選擇一種不直白的。很童話式的方法在告訴孩子?

鄭淵潔:我那是沒辦法,如果是我自己的孩子,我絕不採用這種方法,我要直接地告訴他,別人的孩子,因為家長還有顧慮嘛,所以我只好編這麼一個東西告訴他。

其實還是轉彎抹角,像我自己的孩子,比如鄭亞旗今年28歲了,馬上就要結婚了,他在3歲的時候,我就有一天印象比較深刻,就是北京是電閃雷鳴,然後他就問我,為什麼先看見閃電,後聽見打雷。我說這個不重要,我現在告訴你一件重要的事情,他說什麼事情?我說你是怎麼來的。

許戈輝:你選擇了一個很戲劇化,有很多的那個光聲電背景。

鄭淵潔:但是如果那天不電閃雷鳴也要告訴他,但是碰巧了,然後我就告訴他,就是詳細地告訴他是怎麼回事,就是爸爸身上有什麼東西,你身上也有,然後放到比如媽媽的身上的什麼地方,然後派過去千軍萬馬,然後最後你是優勝者,你就是王者歸來嘛,大概就是這個意思。

然後我記得當時演示是拿了一根香蕉和一個麵包圈,就是演示的大概這個,因為也沒有讓他看實體,就是給他演示的,全部告訴完了以後,他說了一句話,他說現在你可以告訴我,為什麼先看見閃電後看見打雷了吧。然後比如他上網也很早,1994年大概就開始上網了,還上小學呢,那個時候我就不擔心他上網站去那些所謂的。

許戈輝:你從來不管他?

鄭淵潔:就是我不擔心,為什麼?因為他知道這事,他不好奇,只要不知道的人,像我小時候這樣的人,我要一旦上網發現這種地,我肯定削尖腦袋往裡邊鑽,因為我急於想知道到底是怎麼回事。他知道了,他知道了的事一般他就不去了。

許戈輝:他即便是知道了,但是青春發育期的孩子到那個時候他會有自然的衝動,他就算是再不好奇的話,他不嘗試嗎?他沒有嘗試的欲望嗎?

鄭淵潔:因為都告訴他得很到位,到歲數再大一點,我們就會告訴他,因為作為父母來講,一定要在孩子,男孩遺精之前,女孩來月經之前,一定要在之前告訴他。

因為這個之前不告訴他的話,他一來了以後,他會驚慌失措,我也有這個經歷,比如說我第一次遺精的時候在部隊,就報告指導員說我要去看病,他說你怎麼了,我就說怎麼了,又傳為,就是給我起外號,傳為笑談。這樣我對我父母還是,也是有,這件事上有意見,為什麼不告訴我。

像我的兒子,我就會提前就告訴他會有這麼一種現象,這標誌著你成為男人了,然後你一定要告訴我們,咱們到最好的飯店去吃飯,慶祝你成為男人。結果他有一天告訴我們了,我們就真的到飯店去吃飯慶祝他就成為男人。這個我覺得就,他就完全知道這都是怎麼回事了,這樣他就不好奇了,這種事也引誘不了他。

許戈輝:其實我們現在可以看看,按說中國人成年人,性觀念已經很開放了,性行為也已經很開放了,對吧。但是顯然是性教育滯後了。

鄭淵潔:對。所以我看到北京的小學,要弄這個時候,我當時非常興奮,我覺得眼前一亮,我覺得終於有了一個有用的東西,要教給孩子了。但是,我發現好像是一有家長有質疑,我覺得這個質疑不會是大多數家長,一定是個別家長。

許戈輝:但是反對的聲音經常顯得比較大?

鄭淵潔:一質疑馬上就停止了好像,就是說,據說是停止了,或者範圍更縮小了,我覺得這個很逗,大家質疑奧數質疑了這麼多年,你都不改,一質疑,質疑了一個沒用的東西,質疑了這麼多年你都不改,然後質疑了一個有用的,一質疑就改。

許戈輝:因為這個東西,只要有家長質疑說這個東西會給孩子造成一些危害的話,那誰也不敢擔負這個責任。

鄭淵潔:那是不可能造成危害的呀,那是真正有用的東西。比如說我經常去少管所,那的孩子相當一部分是由於性方面犯法了,沒人對他進行性教育,你打比方說,性教育應該不光包括生理的教育,還應該包括法制的教育。

比如說,不管男孩女孩,14歲以下,你碰了他,如果你超過14歲了,你就要坐牢,比如說你是一個15歲的孩子,跟一個你低年級的女生在學校裡認識了,也關係很好,然後既使她願意,哪怕是她主動的,你跟她發生了性關係,你是要去少管所的。你的歲數不夠18歲,不去坐牢嘛,少管所是准監獄嘛,就是未成年人的看守的地方。所以一定要告訴,就是到位的性教育3歲告訴,然後12歲之前打招呼,要來月經,來遺精。遺精要慶祝,就是說你成人了,成人以後你要做的事情就是不可以怎麼著怎麼著,是吧,他14歲以下是不可以的,如果14歲以後了,你也要告訴他怎麼避孕,你不是讓他做這個事情,但是你要讓他,告訴他萬一呀。

所以說還有一個,就是現在實際上這種情況也是有的,就是老師對孩子的性侵。每年都有。

許戈輝:要讓孩子有自我保護意識。

鄭淵潔:對。

許戈輝:他懂得才知道他什麼時候是受到傷害。

鄭淵潔:對,你比如說前幾天我在《北京晚報》上舉了幾個例子,北京四中的一個老師,那是很好的學校,他性侵孩子,通州區的一個老師,性侵了十幾個女生,這個女生回去告訴家長以後,家長給她一嘴巴,說你不准誣衊老師。所以老師膽越來越大,但四中這還行,他侵犯了第一個女生以後,這女生馬上就告訴父母了,還有就是告訴父母以後,咱們也通過這節目傳達一個資訊,你不要找學校校長,你找了以後他會把你這事壓下來,因為這個事一出他當不成了,他會讓你私了,你的辦法只有一個,打110。你打完110,110二話不說先把他拘留了,把性侵你孩子的老師。就要嚴懲他,就是這樣的。

所以說,很多被性侵的女生她沒有這種教育,性教育也包括防止別人對人的性侵犯的教育。

許戈輝:對,性傷害,性騷擾。

鄭淵潔:就是說褲衩背心覆蓋的地方,別人是不能碰的,碰了以後第一時間要告訴父母。

許戈輝:我以前一直覺得你是一個蔑視一切帶有規章制度色彩的,這樣的一個人。但是發現其實你有很嚴格的一些底線,或者叫做一些界限對吧。

鄭淵潔:我的一句話叫做,在作品裡有一句話就是,這是一個禁忌相繼崩潰的時代。生活在這個時代,就是說,只要在你遵守法律的前提下,越肆無忌憚越好。

鄭淵潔性教育書《你從哪裡來,我的朋友》

人的競爭,最後一定拼的是道德

解說:鄭淵潔認為,孩子是最純真不過的,他們之所以犯錯,都是大人們教育不當。為此,他特意創作了童話《皮皮魯和419宗罪》,用419個童話故事闡釋了我國419條刑法,他說看了這部童話,孩子們最起碼知道自己面臨著怎樣的危險。而在他的童話中,也有一個不變的主題,那就是教孩子做一個有同情心和有正義感的人。

許戈輝:你說的這個問題倒是讓我想到,現在真的,就是說,你想一想這個大多數家長,他們對自己的孩子的要求、期許是什麼,是優秀不是高尚。是做一個成功的人,不是做一個遵紀守法的人,仿佛在家長心目中遵紀守法這我們孩子難道還會犯法嗎?我們要求的他,那個方向是不一樣的。

鄭淵潔:他不知道,其實家長,我覺得合格的家長,好的爸爸媽媽,第一件事應該是對孩子要求的是平安、安全,這是第一。你學的知識再多,如果他不是一個品質好的人,遵紀守法的人,他會給你家帶來巨大的災難,那藥家鑫是例子是吧,那就是說一定要告訴,一定要讓他安全是第一,安全包括就是守法,不能做違法的事情。

如果你這個都沒有的話,他學到的知識再多,拿到的文憑再高,他不能被社會認可,我接觸很多成功人士,其實我發現一個共同的地方,人競爭開始是拼出身、知識、智商,比如文憑是吧。拼到最後拼的一定是道德品質,所以說鄭亞旗18歲長大以後,我給他十條家訓,最後一條其實應該提到第一條去。最後一條就是收到別人的東西,錢款的時候,比如別人給你匯錢或者東西的時候,一定要第一時間馬上發資訊告訴對方。

你不能催的時候,要你給我寄呀什麼什麼,最後收到了不告訴別人,你人生路越走越窄,所以我覺得作為家長,實際上對孩子的安全教育、平安教育、就包括性教育,包括法制教育,這都是第一位的,我覺得。

首先要讓孩子做一個品行高尚的人,這樣如果你把這個船造好了是吧,你再往上裝東西,同樣的東西,這個知識裝上去以後,它是一個,就是說會駛向那個很輝煌的一個彼岸吧。那如果這個船本身它就是不行,就是一個壞船,你就拼命往上裝東西,裝博士文憑,比如往上裝,它開不到那它就沉了。所以這個就沒用了,而且有可能你付出的越多,有可能損失就越大。

附:各國兒童性教育特點

美國7歲孩子的性教育讀物

美國三分之一學校進行禁欲教育

美國從小學一年級起就開始傳授生育、兩性差異、性道德等知識,初中階段講生育過程、性成熟、性約束等,高中階段講婚姻、家庭、性魅力、同性戀、性病、賣淫現象、性變態等,並向學生發放避孕套。

英國5歲必須開始強制性性教育

英國法律規定,必須對5歲的兒童開始進行強制性性教育。根據“國家必修課程”的具體規定,英國所有公立中小學都將學生按不同年齡層次劃分為4個階段來進行不同內容的性教育。

瑞典通過電視實施性教育

瑞典的性教育亦稱“避孕教育”,是世界性教育的典範。瑞典從1942年開始對7歲以上的少年兒童進行性教育,內容是在小學傳授妊娠與生育知識,中學講授生理與身體機能知識,到大學則把重點放在戀愛、避孕與人際關係處理上。1966年,瑞典又嘗試通過電視實施性教育,打破了家長難以啟齒談性的局面。

芬蘭幼稚園就有性教育圖書

上世紀70年代初,性教育進入了芬蘭中小學的教學大綱,連幼稚園也有正式的性教育圖書,一面加強性道德教育,一面從性保健出發進行性知識教育。芬蘭有本性教育書——《我們的身體》,家長可以像講《一千零一夜》那樣每天講一節,性教育就自然而然地開始了。

新加坡推出多媒體性教育教材

新加坡計劃生育協會為青少年制訂了一系列性教育方案,其重心放在嚴格控制性行為、性年齡上。2004年,新加坡教育部制訂了一個系統的性教育方案,並為中學低年級學生設計了一套多媒體性教育教材《成長歲月系列》,隨後又推出3個《成長歲月系列》教材,分別適用于小學高年級、中學高年級和中學以上的學生。

荷蘭孩子和父母餐桌上討論性話題

荷蘭人開放的性態度給全世界留下深刻印象,然而,荷蘭擁有歐洲國家最低的青少年懷孕比率。在荷蘭,與學其他課程一樣,孩子6歲進小學時就開始接受性教育,孩子們甚至會在餐桌上和父母討論這方面的話題。

馬來西亞:4歲小孩也要學性知識

一份由婦女、家庭與社會發展部、教育部、非政府組織以及教育家等聯手擬定,名為全國性教育的建議書提交給了內閣,並獲得通過,性教育可在兩年內成為學校的科目之一,讓小至4歲的孩童也學習性知識。學生將可在性教育科目中,學習到人文發展、兩性關係、婚姻與家庭、溝通技巧,以及安全的性行為。

一位馬來西亞的華人這樣講述:“在馬來西亞,父母會主動談到一些性知識。據我所知,在我們國家還有許多熱線幫助、輔導中心和收留中心。在我上初中的時候,教科書裡就有不少性知識的傳授,包括避孕受孕等。小學生因為怕他們不懂,所以用一些有圖畫的小本子,宣傳如何保護自己身體之類的知識。

日本:從小學一直教到高中

日本文部科學省出版的小學第一冊《衛生》課教科書封面就有女性和男性的身體和性器官的圖。小學裡1年中有1-2個小時的特別講座,內容是男女之間身體的區別、月經和懷孕的原理等等。初中1年當中也有1-2小時的特別講座,在體育保健課裡面也講到,學校呼籲不要進行危險的性行為,還學到避孕和性病知識。

高中時是在體育保健課和家庭生活課裡有性教育的課程,關於避孕、性病,還討論倫理道德方面和流產。在初、高中,日本每所學校裡都有專門由專家學者成立的“協助者協會”,負責向學生提供各種性諮詢、性教育,並編寫性教育指導手冊。日本學生的性知識主要從學校那兒獲得,儘管家長也會主動和孩子講一些相關知識。

新加坡:推出多媒體“成長歲月”

新加坡計劃生育協會為年輕人制定了一系列性教育方案,其重心放在嚴格控制性行為、性年齡。新加坡政府十分注重青少年的道德教育,對性犯罪的量刑十分嚴格。到1999年,就已經有9000名公民接受了性教育課程,產生了良好的效果。

2004年新加坡教育部制定了一個系統的性教育方案,並為中學低年級學生設計了一套多媒體性教育教材《成長歲月系列》。另有三個《成長歲月系列》教材將在未來兩年內相繼推出,它們適用于小學高年級、中學高年級和中學以上的學生。

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美國兒童性教育課本插圖

父母的教育有一個空白和禁忌,

那就是性

1955年,鄭淵潔出生在石家莊,讀小學時遭遇文化大革命,從此告別學校,而就是這個只有小學四年級文憑的男人,創造了中國出版史上第一個全部發表個人作品的期刊,《童話大王》。他筆下的皮皮魯、魯西西、舒克、貝塔,幾乎伴隨了一代人的成長。回首往事,鄭淵潔說,他之所以有今天,全要歸功於父母,他們從小就鼓勵自己學習和探索各種知識,但這其中卻有一個空白和禁忌,那就是性。

鄭淵潔:我記得大概是3歲左右的時候,我就會纏著我父母問一個問題,我從哪來的,我父母基本都會回答。

許戈輝:那時候你爸爸媽媽怎麼說?

鄭淵潔:說是,我是從那個垃圾箱撿出來的。

許戈輝:沒錯,我覺得太有意思了。

鄭淵潔:你也是從垃圾箱撿出來的?

許戈輝:我不是,我妹妹是。所以我妹妹就一直覺得她特別淒苦,因為在小的時候她就覺得說,為什麼我就是垃圾箱裡撿來的呢,特別有意思的是,有一次我們做一個什麼節目吧,就和好多嘉賓聊天,幾乎大家都是從垃圾箱撿來的。人家會覺得中國棄兒怎麼會那麼多。

鄭淵潔:而且那個時候垃圾箱還不像現在,還不分類,就是都混在一起,跟什麼電池這樣。

許戈輝:那你說就這個答案,父母又是怎麼想出來的呀?

鄭淵潔:他是這樣的,他就是說,總是覺得這個事是一個不能說的秘密。

許戈輝:羞於啟齒的。

鄭淵潔:就是用一句話說,這是是見不得人的事,不知道這是從我們的這個傳統文化這樣延伸下來的還是怎麼回事,這個國家的這個氛圍,就認為反正這個是見不得人的事,因為孩子這種事是越晚知道越好。

實際上當他們跟我說完從垃圾箱撿來的以後,我就是每次過垃圾箱的時候,就都是會看的。就裡邊,比如說有沒有小孩,甚至想到我自己是在那裡面的,他們撿我之前,發現我之前,就是說我在那裡面是怎麼待著。然後覺得這個不是真實的答案以後,自己就會去探索。

許戈輝:你什麼時候知道這不是真的?什麼時候開始探索的?

鄭淵潔:18歲。18歲才知道我是真正怎麼來的,是18歲當兵的時候。

許戈輝:你那時候也沒有能從,比如說我知道有一些人他們是從床底下翻出來一本,可能是爸爸媽媽偷看的禁書什麼的,那時候你就是一直到18歲之前,沒有什麼管道?

鄭淵潔:我就是一個管道,我覺得。就是我二年級就開始看《三國演義》,《水滸》、《西遊記》,我就問我爸,說就是中國有多少這樣的書?我很喜歡看,他說四大名著,我說那一大呢?他說那你不能看,我說為什麼?

許戈輝:紅樓涉及男女之情。

鄭淵潔:他說《紅樓夢》,對,他就不能看,不能看以後,但是實際上我就會在他們不在的時候,偷偷就把《紅樓夢》從我爸那書櫃裡找出來,然後就在裡邊找我需要的東西。因為他說這個我不能看,大了才能看,我就更好奇了嘛,然後其實上面也並沒有什麼到位的東西,後來就瞎猜,瞎猜,猜得有時候就,就會有一些錯誤的解答吧。就是錯誤的答案,其中最錯誤的就是,我一直以為是,就是爸爸媽媽在一塊洗澡就可以生我。是生的我,但是其實很接近標準答案了。我覺得。然後這個事情,後來導致我當兵的時候出現了一個比較,就是人生挫折吧。就是比較大。

德國兒童性教育插圖,相愛的男人和女人會在一起做愛做的事

曾經談論性則是對革命的背叛

解說:1970年,剛滿15歲的鄭淵潔成為福州軍區空軍的一名新兵,在那個特殊的年代,性是絕對的隱私和禁忌,性、錯、罪幾乎三位一體,談論性則是對革命的背叛,是會遭受唾棄的事情。因此,那時對性知識幾乎一無所知,卻又正值青春萌動期的鄭淵潔,遭遇了人生最大的挫折。

鄭淵潔:因為一當兵的時候都要求我們寫入團志願書,你知道嗎?

許戈輝:申請書。

鄭淵潔:就我要求加入那個共青團嘛,然後我就寫完了交上去,然後組織上一看,就是副指導員是團支部書記,他一看以後,所有人寫的這個入團申請書,我寫得最好,就那時候他已經看出我有寫作才能了。

許戈輝:文才飛揚的。

鄭淵潔:我寫得特別好,就準備培養我。然後就約我談話,談話的時候他說你想入團嗎?我說特想。他說那你就要心裡有什麼想法要告訴組織,向組織彙報思想,我們就重點培養你。

後來我說真的是想什麼就要說嗎,他說真的,那個時候我是15歲,當兵的時候,比較幼稚我覺得,然後我就說了,我說我老想李鐵梅.因為那時候也沒有什麼這樣的,這麼多的歌星什麼的,所以只能看到這幾個女士嘛,然後我就是很喜歡她嘛,然後我說,他說你想李鐵梅什麼?是一塊跟她藏密電碼嗎?我說不是,不是藏密電碼。他說那你想跟她幹什麼?我說洗澡。結果他就……

許戈輝:當時我特別想知道你們這指導員什麼樣的臉色?什麼樣表情。

鄭淵潔:他就,哦,他就停止談話了,回去他就彙報給組織了,指導員,就是一把手。當天晚上就全部隊都集合,然後說,我們這有一個人叫鄭淵潔,他褻瀆革命前輩,然後想什麼什麼,他們讓我是改造思想嘛,就是學習馬列著作,還有改造思想還要幹一件事情,就是幫廚。幫廚你知道嗎?。

許戈輝:到廚房去做各種活?

鄭淵潔:就到食堂去刷碗,技術活不會讓我幹,就是刷碗、洗菜,然後洗三個月,然後又跟我談一次話,說你現在還想李鐵梅嗎?我說不想了,他們挺高興的,指導員,副指導員說。

許戈輝:其實呢?

鄭淵潔:他說那你現在想什麼?我就看著他的眼睛,一字一句說的,我說改想吳瓊花了。

許戈輝:吳瓊花是那個紅色娘子軍。

鄭淵潔:對對,也還挺好的,當時。然後她還會用腳尖著陸,那個人。

許戈輝:跳芭蕾嘛,是不是?

鄭淵潔:對,反正她不好好走路。

許戈輝:那時候是芭蕾舞《紅色娘子軍》。

鄭淵潔:對。然後從此組織就把我拒之門外了。

許戈輝:就徹底,就覺得放棄了,沒戲了這個。

鄭淵潔:五年當兵就什麼都沒入,就等於是那個。所以這件事對我是一個,我想實際上作為父母來講,對孩子應該是及早進行性教育,我覺得不能超過3歲。

日本兒童性教育插圖

對孩子應及早進行性教育,不能超過3歲

解說:國際權威組織的研究結果表明,開展性健康教育,可以達到推遲性行為年齡,減少青少年性病和意外妊娠的目的,在世界主要發達國家性教育不僅起步較早,形成了成熟的模式,而且被公眾廣泛地接受和理解。但是在中國,性教育仍然是一個飽受爭議的話題,無師自通論、封閉保險論,誘發刺激論等觀念,在很多人心中根深蒂固。讓性教育的進展變得異常艱難。

許戈輝:我看到過你這個提法,那這個提法其實會讓很多父母覺得挺驚訝的,這個3歲的孩子他懂什麼呢?他哪有哪個接受力呢?

鄭淵潔:3歲的孩子正是發萌的時候,他對很多事情是要找到答案的時候,這個時候在他還沒對這個性產生興趣的時候,你就告訴他,他就會認為這個性是和吃飯、喝水一樣的事情。

他不能把它單列出來了,如果他把某一個事單列出來,這個事就我們就要想一想了,我們希望他把知識單列出來,他的好奇心全部用在宇宙、知識、生活的常識上面去。

性這個事情他不需要探索,因為孩子的最大的特點就是沒完沒了的好奇心和求知欲,這個東西是要呵護的,但這個東西,有的事是不能做的。18歲之前性他是不能探索的,你要想讓他不探索,最好的辦法就是儘早地告訴他。

英國兒童性教育插圖

性教育不光包括生理的教育,

還應該包括法制的教育

解說:鄭淵潔擅長編故事,他也一直努力嘗試用童話的方式,對孩子進行性教育,在他的童話中這樣寫道,每個女孩都是公主,都有一座微型宮殿,在公主18歲之前,凡是試圖接觸這座微型宮殿的人都是惡魔,每位男孩都是白馬王子,每位王子都有一把魔法鑰匙,這把魔法鑰匙是用來開啟你未來公主的宮殿的。

許戈輝:你說應該直白地告訴他,那具體怎麼做?我看到你有一個童話,就說王子和公主的,公主的小城堡、小宮殿和王子的魔法鑰匙,其實你還是會選擇一種不直白的。很童話式的方法在告訴孩子?

鄭淵潔:我那是沒辦法,如果是我自己的孩子,我絕不採用這種方法,我要直接地告訴他,別人的孩子,因為家長還有顧慮嘛,所以我只好編這麼一個東西告訴他。

其實還是轉彎抹角,像我自己的孩子,比如鄭亞旗今年28歲了,馬上就要結婚了,他在3歲的時候,我就有一天印象比較深刻,就是北京是電閃雷鳴,然後他就問我,為什麼先看見閃電,後聽見打雷。我說這個不重要,我現在告訴你一件重要的事情,他說什麼事情?我說你是怎麼來的。

許戈輝:你選擇了一個很戲劇化,有很多的那個光聲電背景。

鄭淵潔:但是如果那天不電閃雷鳴也要告訴他,但是碰巧了,然後我就告訴他,就是詳細地告訴他是怎麼回事,就是爸爸身上有什麼東西,你身上也有,然後放到比如媽媽的身上的什麼地方,然後派過去千軍萬馬,然後最後你是優勝者,你就是王者歸來嘛,大概就是這個意思。

然後我記得當時演示是拿了一根香蕉和一個麵包圈,就是演示的大概這個,因為也沒有讓他看實體,就是給他演示的,全部告訴完了以後,他說了一句話,他說現在你可以告訴我,為什麼先看見閃電後看見打雷了吧。然後比如他上網也很早,1994年大概就開始上網了,還上小學呢,那個時候我就不擔心他上網站去那些所謂的。

許戈輝:你從來不管他?

鄭淵潔:就是我不擔心,為什麼?因為他知道這事,他不好奇,只要不知道的人,像我小時候這樣的人,我要一旦上網發現這種地,我肯定削尖腦袋往裡邊鑽,因為我急於想知道到底是怎麼回事。他知道了,他知道了的事一般他就不去了。

許戈輝:他即便是知道了,但是青春發育期的孩子到那個時候他會有自然的衝動,他就算是再不好奇的話,他不嘗試嗎?他沒有嘗試的欲望嗎?

鄭淵潔:因為都告訴他得很到位,到歲數再大一點,我們就會告訴他,因為作為父母來講,一定要在孩子,男孩遺精之前,女孩來月經之前,一定要在之前告訴他。

因為這個之前不告訴他的話,他一來了以後,他會驚慌失措,我也有這個經歷,比如說我第一次遺精的時候在部隊,就報告指導員說我要去看病,他說你怎麼了,我就說怎麼了,又傳為,就是給我起外號,傳為笑談。這樣我對我父母還是,也是有,這件事上有意見,為什麼不告訴我。

像我的兒子,我就會提前就告訴他會有這麼一種現象,這標誌著你成為男人了,然後你一定要告訴我們,咱們到最好的飯店去吃飯,慶祝你成為男人。結果他有一天告訴我們了,我們就真的到飯店去吃飯慶祝他就成為男人。這個我覺得就,他就完全知道這都是怎麼回事了,這樣他就不好奇了,這種事也引誘不了他。

許戈輝:其實我們現在可以看看,按說中國人成年人,性觀念已經很開放了,性行為也已經很開放了,對吧。但是顯然是性教育滯後了。

鄭淵潔:對。所以我看到北京的小學,要弄這個時候,我當時非常興奮,我覺得眼前一亮,我覺得終於有了一個有用的東西,要教給孩子了。但是,我發現好像是一有家長有質疑,我覺得這個質疑不會是大多數家長,一定是個別家長。

許戈輝:但是反對的聲音經常顯得比較大?

鄭淵潔:一質疑馬上就停止了好像,就是說,據說是停止了,或者範圍更縮小了,我覺得這個很逗,大家質疑奧數質疑了這麼多年,你都不改,一質疑,質疑了一個沒用的東西,質疑了這麼多年你都不改,然後質疑了一個有用的,一質疑就改。

許戈輝:因為這個東西,只要有家長質疑說這個東西會給孩子造成一些危害的話,那誰也不敢擔負這個責任。

鄭淵潔:那是不可能造成危害的呀,那是真正有用的東西。比如說我經常去少管所,那的孩子相當一部分是由於性方面犯法了,沒人對他進行性教育,你打比方說,性教育應該不光包括生理的教育,還應該包括法制的教育。

比如說,不管男孩女孩,14歲以下,你碰了他,如果你超過14歲了,你就要坐牢,比如說你是一個15歲的孩子,跟一個你低年級的女生在學校裡認識了,也關係很好,然後既使她願意,哪怕是她主動的,你跟她發生了性關係,你是要去少管所的。你的歲數不夠18歲,不去坐牢嘛,少管所是准監獄嘛,就是未成年人的看守的地方。所以一定要告訴,就是到位的性教育3歲告訴,然後12歲之前打招呼,要來月經,來遺精。遺精要慶祝,就是說你成人了,成人以後你要做的事情就是不可以怎麼著怎麼著,是吧,他14歲以下是不可以的,如果14歲以後了,你也要告訴他怎麼避孕,你不是讓他做這個事情,但是你要讓他,告訴他萬一呀。

所以說還有一個,就是現在實際上這種情況也是有的,就是老師對孩子的性侵。每年都有。

許戈輝:要讓孩子有自我保護意識。

鄭淵潔:對。

許戈輝:他懂得才知道他什麼時候是受到傷害。

鄭淵潔:對,你比如說前幾天我在《北京晚報》上舉了幾個例子,北京四中的一個老師,那是很好的學校,他性侵孩子,通州區的一個老師,性侵了十幾個女生,這個女生回去告訴家長以後,家長給她一嘴巴,說你不准誣衊老師。所以老師膽越來越大,但四中這還行,他侵犯了第一個女生以後,這女生馬上就告訴父母了,還有就是告訴父母以後,咱們也通過這節目傳達一個資訊,你不要找學校校長,你找了以後他會把你這事壓下來,因為這個事一出他當不成了,他會讓你私了,你的辦法只有一個,打110。你打完110,110二話不說先把他拘留了,把性侵你孩子的老師。就要嚴懲他,就是這樣的。

所以說,很多被性侵的女生她沒有這種教育,性教育也包括防止別人對人的性侵犯的教育。

許戈輝:對,性傷害,性騷擾。

鄭淵潔:就是說褲衩背心覆蓋的地方,別人是不能碰的,碰了以後第一時間要告訴父母。

許戈輝:我以前一直覺得你是一個蔑視一切帶有規章制度色彩的,這樣的一個人。但是發現其實你有很嚴格的一些底線,或者叫做一些界限對吧。

鄭淵潔:我的一句話叫做,在作品裡有一句話就是,這是一個禁忌相繼崩潰的時代。生活在這個時代,就是說,只要在你遵守法律的前提下,越肆無忌憚越好。

鄭淵潔性教育書《你從哪裡來,我的朋友》

人的競爭,最後一定拼的是道德

解說:鄭淵潔認為,孩子是最純真不過的,他們之所以犯錯,都是大人們教育不當。為此,他特意創作了童話《皮皮魯和419宗罪》,用419個童話故事闡釋了我國419條刑法,他說看了這部童話,孩子們最起碼知道自己面臨著怎樣的危險。而在他的童話中,也有一個不變的主題,那就是教孩子做一個有同情心和有正義感的人。

許戈輝:你說的這個問題倒是讓我想到,現在真的,就是說,你想一想這個大多數家長,他們對自己的孩子的要求、期許是什麼,是優秀不是高尚。是做一個成功的人,不是做一個遵紀守法的人,仿佛在家長心目中遵紀守法這我們孩子難道還會犯法嗎?我們要求的他,那個方向是不一樣的。

鄭淵潔:他不知道,其實家長,我覺得合格的家長,好的爸爸媽媽,第一件事應該是對孩子要求的是平安、安全,這是第一。你學的知識再多,如果他不是一個品質好的人,遵紀守法的人,他會給你家帶來巨大的災難,那藥家鑫是例子是吧,那就是說一定要告訴,一定要讓他安全是第一,安全包括就是守法,不能做違法的事情。

如果你這個都沒有的話,他學到的知識再多,拿到的文憑再高,他不能被社會認可,我接觸很多成功人士,其實我發現一個共同的地方,人競爭開始是拼出身、知識、智商,比如文憑是吧。拼到最後拼的一定是道德品質,所以說鄭亞旗18歲長大以後,我給他十條家訓,最後一條其實應該提到第一條去。最後一條就是收到別人的東西,錢款的時候,比如別人給你匯錢或者東西的時候,一定要第一時間馬上發資訊告訴對方。

你不能催的時候,要你給我寄呀什麼什麼,最後收到了不告訴別人,你人生路越走越窄,所以我覺得作為家長,實際上對孩子的安全教育、平安教育、就包括性教育,包括法制教育,這都是第一位的,我覺得。

首先要讓孩子做一個品行高尚的人,這樣如果你把這個船造好了是吧,你再往上裝東西,同樣的東西,這個知識裝上去以後,它是一個,就是說會駛向那個很輝煌的一個彼岸吧。那如果這個船本身它就是不行,就是一個壞船,你就拼命往上裝東西,裝博士文憑,比如往上裝,它開不到那它就沉了。所以這個就沒用了,而且有可能你付出的越多,有可能損失就越大。

附:各國兒童性教育特點

美國7歲孩子的性教育讀物

美國三分之一學校進行禁欲教育

美國從小學一年級起就開始傳授生育、兩性差異、性道德等知識,初中階段講生育過程、性成熟、性約束等,高中階段講婚姻、家庭、性魅力、同性戀、性病、賣淫現象、性變態等,並向學生發放避孕套。

英國5歲必須開始強制性性教育

英國法律規定,必須對5歲的兒童開始進行強制性性教育。根據“國家必修課程”的具體規定,英國所有公立中小學都將學生按不同年齡層次劃分為4個階段來進行不同內容的性教育。

瑞典通過電視實施性教育

瑞典的性教育亦稱“避孕教育”,是世界性教育的典範。瑞典從1942年開始對7歲以上的少年兒童進行性教育,內容是在小學傳授妊娠與生育知識,中學講授生理與身體機能知識,到大學則把重點放在戀愛、避孕與人際關係處理上。1966年,瑞典又嘗試通過電視實施性教育,打破了家長難以啟齒談性的局面。

芬蘭幼稚園就有性教育圖書

上世紀70年代初,性教育進入了芬蘭中小學的教學大綱,連幼稚園也有正式的性教育圖書,一面加強性道德教育,一面從性保健出發進行性知識教育。芬蘭有本性教育書——《我們的身體》,家長可以像講《一千零一夜》那樣每天講一節,性教育就自然而然地開始了。

新加坡推出多媒體性教育教材

新加坡計劃生育協會為青少年制訂了一系列性教育方案,其重心放在嚴格控制性行為、性年齡上。2004年,新加坡教育部制訂了一個系統的性教育方案,並為中學低年級學生設計了一套多媒體性教育教材《成長歲月系列》,隨後又推出3個《成長歲月系列》教材,分別適用于小學高年級、中學高年級和中學以上的學生。

荷蘭孩子和父母餐桌上討論性話題

荷蘭人開放的性態度給全世界留下深刻印象,然而,荷蘭擁有歐洲國家最低的青少年懷孕比率。在荷蘭,與學其他課程一樣,孩子6歲進小學時就開始接受性教育,孩子們甚至會在餐桌上和父母討論這方面的話題。

馬來西亞:4歲小孩也要學性知識

一份由婦女、家庭與社會發展部、教育部、非政府組織以及教育家等聯手擬定,名為全國性教育的建議書提交給了內閣,並獲得通過,性教育可在兩年內成為學校的科目之一,讓小至4歲的孩童也學習性知識。學生將可在性教育科目中,學習到人文發展、兩性關係、婚姻與家庭、溝通技巧,以及安全的性行為。

一位馬來西亞的華人這樣講述:“在馬來西亞,父母會主動談到一些性知識。據我所知,在我們國家還有許多熱線幫助、輔導中心和收留中心。在我上初中的時候,教科書裡就有不少性知識的傳授,包括避孕受孕等。小學生因為怕他們不懂,所以用一些有圖畫的小本子,宣傳如何保護自己身體之類的知識。

日本:從小學一直教到高中

日本文部科學省出版的小學第一冊《衛生》課教科書封面就有女性和男性的身體和性器官的圖。小學裡1年中有1-2個小時的特別講座,內容是男女之間身體的區別、月經和懷孕的原理等等。初中1年當中也有1-2小時的特別講座,在體育保健課裡面也講到,學校呼籲不要進行危險的性行為,還學到避孕和性病知識。

高中時是在體育保健課和家庭生活課裡有性教育的課程,關於避孕、性病,還討論倫理道德方面和流產。在初、高中,日本每所學校裡都有專門由專家學者成立的“協助者協會”,負責向學生提供各種性諮詢、性教育,並編寫性教育指導手冊。日本學生的性知識主要從學校那兒獲得,儘管家長也會主動和孩子講一些相關知識。

新加坡:推出多媒體“成長歲月”

新加坡計劃生育協會為年輕人制定了一系列性教育方案,其重心放在嚴格控制性行為、性年齡。新加坡政府十分注重青少年的道德教育,對性犯罪的量刑十分嚴格。到1999年,就已經有9000名公民接受了性教育課程,產生了良好的效果。

2004年新加坡教育部制定了一個系統的性教育方案,並為中學低年級學生設計了一套多媒體性教育教材《成長歲月系列》。另有三個《成長歲月系列》教材將在未來兩年內相繼推出,它們適用于小學高年級、中學高年級和中學以上的學生。

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