本訪談轉自《景觀設計》雜誌
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大師訪談錄：北川弗蘭
“
北川先生具有洞察藝術潮流、社會問題甚至是人性的能力，
他是現實的， 也是浪漫的。 現實得可以把一切超出常人想像的艱難當作一個過程， 義無反顧地、持續地舉辦大地藝術節。 說他浪漫， 是因為他擁有非常純真的想法， 希望拯救藝術、把笑顏帶給生活在鄉村中的人們。 而這些可以說是沒有任何經濟利益、也是很難讓人們接受的， 可他一做就是20年！
“平緩的堅毅”， 這是他傳遞給我的從容。 不言敗， 穿梭在現實與理想之間；不言苦， 默默地吞咽一切的質疑和繁難；不言休， 期待著藝術為大家帶來純真和燦爛的笑容。
”
北川弗蘭（Fram Kitagawa）
畢業于東京藝術大學
現任公益財團法人直島福武美術館財團理事
ART FRONT GALLERY株式會社會長
女子美術大學、青山學院大學、香川大學、神戶藝術工科大學及其他院校的客座教授等
榮獲藝術文化騎士勳章（2003年）、2006年度藝術選獎文部省科學大臣獎、2007年度國際交流鼓勵獎、文化藝術交流獎、香川縣文化功績獎（2010年）及澳大利亞名譽軍官勳章（2012年）等。
策劃的主要展覽包括：“安東尼•高迪展”、“給孩子的版畫展”、“向種族隔離說不！國際美術展”等， 現主要擔任“大地藝術節•越後妻有藝術三年展”及“瀨戶內國際藝術節”的藝術總監。
劉佳
作為國際策展人， 您一直踐行著藝術與社會相結合的理想， 但是， 當代藝術都發生在城市， 是什麼讓您以農村作為舞臺， 開啟了大地藝術節的宏大構想？
北川弗蘭
以前， 農村非常重要， 農業自身就是生活的食糧， 農作物在城市生活中占著舉足輕重的地位。
北川弗蘭
留守的老人們為國出過力、也付出了一生的努力， 只留給他們這樣的晚景合適嗎？20世紀的城市如若想要有生氣， 只要人們把在城市中賺的錢， 花到各個地方去就行。 可是， 城市真的是人們為了活下去最理想的居住場所嗎？雖然， 城市裡充滿了刺激、興奮和恣意消費的場面，
北川弗蘭
其實， 我認為農本主義在精神層面上有多種意思， 內涵豐富。 即便是在農村人口迅速減少、環境逐漸淒涼的境況中， 我也希望生活在鄉村的人們能為自己的生活感到自豪， 或是因為能夠擁有現在的生活方式而感到自豪。
北川弗蘭
再來說下藝術， 一直以來藝術反映著自然與人類的關係， 或是文明與人類的關係， 所以我認為藝術無比奇妙。 可是， 20世紀是城市的時代， 藝術也變成了城市的藝術， 反映的大多是人類病態的一面， 這讓人費解， 並且也不會為看的人帶來愉悅。
北川弗蘭
提到音樂， 大家會用喜歡不喜歡來表述， 可當人們談論藝術的時候， 卻會用看不看得懂來描述， 特別是在評價現代藝術的時候。 這不正常， 藝術本不應該如此， 它應該是人類非常親密的朋友才對。 所以說雖然認同現代藝術屬於城市， 但我覺得藝術如果下鄉， 也會發揮作用， 對鄉村有促進作用。 這個想法最初遭到了反對。 雖然大家都不能理解， 但我認為優秀的現代藝術家，反而在鄉村中能創作出好的作品。因為他們可以自由地發揮想像，也知道真正的問題點，所以會有好的作品出爐。基於以上的想法，我發起了大地藝術節的活動。
北川弗蘭
此外，對城裡人來說，在鄉間觀賞藝術，不用再像在城裡那樣皺著眉頭裝出一幅非去看藝術的樣子不可了；“到鄉下去，在那裡能真正品味到精彩的藝術。”我就是這麼想的，實際上也獲得了成功。城裡的人們向新瀉縣的山中進發，到達瀨戶內海的小島上，這對農村的人們說來也是一件值得誇耀的事。藝術家們在田間創造作品時，作品顯不顯眼已不再重要，如何讓作品融入周邊的環境才是重點。這也成為了一個契機，藝術家們開始注重作品的場地以及如何展示作品之後的廣闊背景。作品不是為了取悅藝術家本身，而是讓來此欣賞的人們得到快樂。我對藝術的理解也得以實現。這就是越後妻有的藝術。
攝影師：T.Kobayashi
攝影師：ANZAЇ
攝影師：H.Kuratani
劉佳
“越後妻有大地藝術節”和“瀨戶內國際藝術節”都是世界級的藝術展覽。策劃這樣規模龐大的展覽，從提出構想到促成藝術家和當地居民的共同參與，想必是遇到了諸多的困難，請問您是如何一一克服的？另外，在促成展覽的過程中，令您感觸最深的是什麼？
北川弗蘭
真的是困難重重，事情也是千頭萬緒的，但這也是必經的歷程。我們在農村開展藝術節的活動，遇到困難也是難免。是因為考慮到藝術節今後會對農村起到非常重要的作用，所以我們付諸了行動。不過真是阻礙重重。時至今日，每天都還會收到很多郵件，也在不斷遇到難題，需要相當強的承受力。
北川弗蘭
雖談不上使命感，但我覺得現在的藝術太過寂寞、無聊、沒趣。藝術本應是人們最好的朋友，如果沒有這樣的朋友，人也會變得無趣。如今，人們相互之間都成了競爭對手，都市中充斥著刺激、興奮和膨脹的消費的同時，競爭無處不在。總是生存在這樣的環境中，人也會變得乏味。我認為恰恰是這種時期，更有必要發揮藝術的作用，於是便與藝術結了緣。漸漸地，我發現藝術原來如此有趣、富有含義，便盡自己所能地去接近藝術。我所理解的藝術，指的並非是歐美的或是流行的藝術，而是源自生活的藝術。
攝影師：H.Kuratani
攝影師：H.Kuratani
今年的“越後妻有大地藝術節”即將拉開帷幕，主題是“與自然、文明相關的技術才是‘美術’”、“城市與地方的交換”。為何以這兩點為主題，有何特別的用意？
北川弗蘭
儘管現如今我們把一些雕塑或作品看作是藝術，然而這只不過是因為碰巧這樣說的人很多而已。我認為藝術的本源是解決人類與自然如何相處的方法，是一種人工的、詮釋了自然•命運•人類的相關關係的方法。因此，不僅要把雕塑和繪畫放在閒置的空屋中，或是設置在田野中，還要考慮人類與自然相關聯的全部事物，比如，食物、甚至節慶都能算上。藝術家在這片土地上可以實現各種設想，所以此次藝術節，受邀的大腕均來參加了。有些藝術家雖在日程上有衝突，但仍表達了參與的欲望。“藝術不僅屬於都市，在這樣的鄉間，同樣也有精彩的藝術”，對這個觀點大家都很認同，真是感激不盡。
北川弗蘭
有很多城裡人前往越後妻有，因為他們終究還是認為現在的城市不怎麼好。如果不是這個原因，即便擁有再多優秀的藝術作品，也不一定有那麼多人去。城裡人嚮往脫卻城市氛圍的、能讓自己稍微自由點、沉得下心的世界。越後妻有滿足了他們的需求。正因為如此，很多城裡人也通過各種方式來幫忙，比如出資、來現場協助等等。越後妻有的人們從城裡人那汲取活力，而城裡人則在飽覽了自然、耕地、山林等景色後返回城市。這才是藝術，擁有一種相互交換的力量，同時也發揮著這樣的作用，對城市和農村都十分重要。
攝影師：ANZAЇ
大地藝術與當代景觀藝術之間是怎樣一種關係？大地藝術家在創作中應遵循哪些原則？
北川弗蘭
就越後妻有來說，我認為藝術家來這裡就是想成就上面所講的藝術。不過他們的想法與當地人、政府部門甚至有些政治觀點相左。因此，有必要向持不同意見方解釋藝術家們的想法，盡可能地實現藝術家們當初的設想。當然，這意味著理想在實際操作中會被打折。可是如果不堅持，做一次就會徹底結束。為了持續地舉辦活動，我們竭盡全力地站在各個角度考慮問題。有些事情十分複雜，在這些複雜的事情中，要做到平衡好各方利益的同時想方設法地推進工作，十分勞心費神。
北川弗蘭
尤其是藝術家都很任性，不願聽別人的意見，所以還要適度地對他們進行安慰。不過，給出的意見不乏趣味性，所以他們嘴上雖然反對卻還是會著手做下去，活脫脫的像個孩子。
攝影師：Osamu Nakamura
劉佳
您曾說過“透過藝術，希望那些被遺忘的地方能拾回希望，被冷落的孤寂老人們能綻放笑容”。中國目前正在建設新農村，也在關注農村留守老人的現狀，您認為“將藝術融入農村”這一理念在中國是否具有借鑒意義？
北川弗蘭
據我所知，中國只用了20~30年就走完了日本用60年才走完的路。可想而知，城市和農村會出現怎樣的落差。雖說能感知到中國城市與農村兩極分化這一問題的嚴重性，但因為不瞭解中國及其出現的問題，所以不敢輕易發言。出於這個原因，我推掉了不少來自中國的委託，其中包括奧運和世博期間來自北京市政府和上海市政府的邀請。如果是在日本，我多少還掌握些情況，對老爺爺、老奶奶們陷入沉默的心情多少能體會。可我對中國不瞭解，所以對給予中國建議這類敏感、需要細節的話題，我自感不能勝任。
北川弗蘭
另外，有許多事需要領會。雖然有許多人從國外過來，所表達的觀點也只不過是發了些聲音，而我通常只會說經得起驗證的話並將之付諸於行動。
“越後妻有大地藝術節”從2000年舉辦至今，北川先生參與過幾屆？藝術節在實現創立初衷“用藝術拯救農村，修復人與土地的依存關係”上，有哪些比較顯著的進展和成就？
北川弗蘭
我作為負責人每屆都參加，這種情況在全世界都很少見。從最初（1996年）舉辦大地藝術節以來，今年已是第20年。明年將在瀨戶內舉辦的國際藝術節，現在正在籌備中，也一直是由我負責。像這樣連續、長期負責越後妻有工作的情況，並不多見。也沒有人說“換掉北川”，大家都認為這是我該做的，我覺得這挺不可思議。通常不會有這樣的事情吧。也發愁“該怎麼辦呢”，但感覺還是得繼續做下去。
北川弗蘭
漸漸地可以以村落為單位籌畫越來越多的事。但如果擴大單位的範圍，好比說擴展到“現在日本政治會如何、中國會如何”等，估計誰都沒有具體考慮過這樣的話題。有些事上升到集團層面，就會走樣。不過以前不是這樣的，正如越後妻有這地方，50多年前，還未進入汽車社會的時候，一年中有一半的時間這裡的人們需要互幫互助，否則餘下的半年在大雪中生活的時間就非常艱難。所以說，村落真是個具有現實意義的單位。從這樣一個現實的單位出發，各色的村落、各樣的藝術家、百般的人們會聯結到一起。在如此具體的關聯性中，如果相互間能建立起聯結，那就很理想了。舉個例子，在舉辦燈火節的某個地方，因為有中國藝術家，大家建立起了更深厚的關係。我認為這樣的聯結就很好。這類聯結也在逐漸增加。我就是從這樣小的單位上考慮問題。現在似乎每個人都在考慮著什麼，但其實又都不大思考，基本都是按政府、媒體所說的在行動。應該說如今是集團主義的社會。我覺得大家如果再不有些自己的思考，結果會很可怕。
攝影師：ANZAЇ
攝影師：ANZAЇ
藝術節在舉辦過程中遇到的一些困難，比如當地民眾和地方官員的不理解，展覽帶來的改變和物流、資金的難以到位都構成反對舉辦藝術節的理由，您是否考慮過通過商業化運作來解決藝術節的資金問題？
北川弗蘭
我在做著各種籌款工作，比如國家補貼、企業捐贈、來自個體的各種支援，還有憑場內通用券收費等，非常努力地在做這件事情。這也是相當艱巨的工作，很費心勞神。我是在擁有5萬人口的城市做這件事，這種規模的地方政府沒什麼資金，所以在這種情況下籌款，的確很困難。經濟上的困難在所難免，我也不言困難；可是時間上，如果折算成金額的話，十分龐大，還有就是付出的精力。
攝影師：Osamu Nakamura
在西方，很多藝術節都以商業化運作來操作，甚至可以實現盈利，藝術節目前的運營模式是什麼樣的機制？
北川弗蘭
今後或許能逐步實現商業化運作。日本IT行業中新人、優秀的人才已經開始支援越後妻有，雖說還談不上經濟上的幫助，但如今年輕、優秀的企業家對農村、農業、文化、食物等，還是懷有很大的興趣。我認為這樣的趨勢正在形成。
劉 佳
上海夢規企業行銷諮詢有限公司 總經理
《景觀設計》雜誌、中國風景園林網 特約編輯
1997年留日，畢業于神戶商科大學（現為兵庫縣立大學）商經學部國際商學科。
2004年加入黑川紀章建築都市設計事務所，任設計助理，負責管理中國專案。
2008年成立上海夢規企業行銷諮詢有限公司，致力於日本設計公司的市場開拓、以及中日之間的文化交流。任《景觀設計》雜誌特約編輯、主持“大師對談錄”專欄;參與並策劃了多項中日設計屆的交流活動；主筆翻譯《從庭院到世博》、《戶田芳樹風景計畫手繪作品實錄》。在公司成立10年之際，選擇紐約作為第二個起點，構築更為國際化的業務網路。
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（圖文來源《景觀設計》雜誌，感謝原作者辛苦整理，版權歸原作者所有，僅供學習交流！）
但我認為優秀的現代藝術家，反而在鄉村中能創作出好的作品。因為他們可以自由地發揮想像，也知道真正的問題點，所以會有好的作品出爐。基於以上的想法，我發起了大地藝術節的活動。北川弗蘭
此外，對城裡人來說，在鄉間觀賞藝術，不用再像在城裡那樣皺著眉頭裝出一幅非去看藝術的樣子不可了；“到鄉下去，在那裡能真正品味到精彩的藝術。”我就是這麼想的，實際上也獲得了成功。城裡的人們向新瀉縣的山中進發，到達瀨戶內海的小島上，這對農村的人們說來也是一件值得誇耀的事。藝術家們在田間創造作品時，作品顯不顯眼已不再重要，如何讓作品融入周邊的環境才是重點。這也成為了一個契機，藝術家們開始注重作品的場地以及如何展示作品之後的廣闊背景。作品不是為了取悅藝術家本身，而是讓來此欣賞的人們得到快樂。我對藝術的理解也得以實現。這就是越後妻有的藝術。
攝影師：T.Kobayashi
攝影師：ANZAЇ
攝影師：H.Kuratani
劉佳
“越後妻有大地藝術節”和“瀨戶內國際藝術節”都是世界級的藝術展覽。策劃這樣規模龐大的展覽，從提出構想到促成藝術家和當地居民的共同參與，想必是遇到了諸多的困難，請問您是如何一一克服的？另外，在促成展覽的過程中，令您感觸最深的是什麼？
北川弗蘭
真的是困難重重，事情也是千頭萬緒的，但這也是必經的歷程。我們在農村開展藝術節的活動，遇到困難也是難免。是因為考慮到藝術節今後會對農村起到非常重要的作用，所以我們付諸了行動。不過真是阻礙重重。時至今日，每天都還會收到很多郵件，也在不斷遇到難題，需要相當強的承受力。
北川弗蘭
雖談不上使命感，但我覺得現在的藝術太過寂寞、無聊、沒趣。藝術本應是人們最好的朋友，如果沒有這樣的朋友，人也會變得無趣。如今，人們相互之間都成了競爭對手，都市中充斥著刺激、興奮和膨脹的消費的同時，競爭無處不在。總是生存在這樣的環境中，人也會變得乏味。我認為恰恰是這種時期，更有必要發揮藝術的作用，於是便與藝術結了緣。漸漸地，我發現藝術原來如此有趣、富有含義，便盡自己所能地去接近藝術。我所理解的藝術，指的並非是歐美的或是流行的藝術，而是源自生活的藝術。
攝影師：H.Kuratani
攝影師：H.Kuratani
今年的“越後妻有大地藝術節”即將拉開帷幕，主題是“與自然、文明相關的技術才是‘美術’”、“城市與地方的交換”。為何以這兩點為主題，有何特別的用意？
北川弗蘭
儘管現如今我們把一些雕塑或作品看作是藝術，然而這只不過是因為碰巧這樣說的人很多而已。我認為藝術的本源是解決人類與自然如何相處的方法，是一種人工的、詮釋了自然•命運•人類的相關關係的方法。因此，不僅要把雕塑和繪畫放在閒置的空屋中，或是設置在田野中，還要考慮人類與自然相關聯的全部事物，比如，食物、甚至節慶都能算上。藝術家在這片土地上可以實現各種設想，所以此次藝術節，受邀的大腕均來參加了。有些藝術家雖在日程上有衝突，但仍表達了參與的欲望。“藝術不僅屬於都市，在這樣的鄉間，同樣也有精彩的藝術”，對這個觀點大家都很認同，真是感激不盡。
北川弗蘭
有很多城裡人前往越後妻有，因為他們終究還是認為現在的城市不怎麼好。如果不是這個原因，即便擁有再多優秀的藝術作品，也不一定有那麼多人去。城裡人嚮往脫卻城市氛圍的、能讓自己稍微自由點、沉得下心的世界。越後妻有滿足了他們的需求。正因為如此，很多城裡人也通過各種方式來幫忙，比如出資、來現場協助等等。越後妻有的人們從城裡人那汲取活力，而城裡人則在飽覽了自然、耕地、山林等景色後返回城市。這才是藝術，擁有一種相互交換的力量，同時也發揮著這樣的作用，對城市和農村都十分重要。
攝影師：ANZAЇ
大地藝術與當代景觀藝術之間是怎樣一種關係？大地藝術家在創作中應遵循哪些原則？
北川弗蘭
就越後妻有來說，我認為藝術家來這裡就是想成就上面所講的藝術。不過他們的想法與當地人、政府部門甚至有些政治觀點相左。因此，有必要向持不同意見方解釋藝術家們的想法，盡可能地實現藝術家們當初的設想。當然，這意味著理想在實際操作中會被打折。可是如果不堅持，做一次就會徹底結束。為了持續地舉辦活動，我們竭盡全力地站在各個角度考慮問題。有些事情十分複雜，在這些複雜的事情中，要做到平衡好各方利益的同時想方設法地推進工作，十分勞心費神。
北川弗蘭
尤其是藝術家都很任性，不願聽別人的意見，所以還要適度地對他們進行安慰。不過，給出的意見不乏趣味性，所以他們嘴上雖然反對卻還是會著手做下去，活脫脫的像個孩子。
攝影師：Osamu Nakamura
劉佳
您曾說過“透過藝術，希望那些被遺忘的地方能拾回希望，被冷落的孤寂老人們能綻放笑容”。中國目前正在建設新農村，也在關注農村留守老人的現狀，您認為“將藝術融入農村”這一理念在中國是否具有借鑒意義？
北川弗蘭
據我所知，中國只用了20~30年就走完了日本用60年才走完的路。可想而知，城市和農村會出現怎樣的落差。雖說能感知到中國城市與農村兩極分化這一問題的嚴重性，但因為不瞭解中國及其出現的問題，所以不敢輕易發言。出於這個原因，我推掉了不少來自中國的委託，其中包括奧運和世博期間來自北京市政府和上海市政府的邀請。如果是在日本，我多少還掌握些情況，對老爺爺、老奶奶們陷入沉默的心情多少能體會。可我對中國不瞭解，所以對給予中國建議這類敏感、需要細節的話題，我自感不能勝任。
北川弗蘭
另外，有許多事需要領會。雖然有許多人從國外過來，所表達的觀點也只不過是發了些聲音，而我通常只會說經得起驗證的話並將之付諸於行動。
“越後妻有大地藝術節”從2000年舉辦至今，北川先生參與過幾屆？藝術節在實現創立初衷“用藝術拯救農村，修復人與土地的依存關係”上，有哪些比較顯著的進展和成就？
北川弗蘭
我作為負責人每屆都參加，這種情況在全世界都很少見。從最初（1996年）舉辦大地藝術節以來，今年已是第20年。明年將在瀨戶內舉辦的國際藝術節，現在正在籌備中，也一直是由我負責。像這樣連續、長期負責越後妻有工作的情況，並不多見。也沒有人說“換掉北川”，大家都認為這是我該做的，我覺得這挺不可思議。通常不會有這樣的事情吧。也發愁“該怎麼辦呢”，但感覺還是得繼續做下去。
北川弗蘭
漸漸地可以以村落為單位籌畫越來越多的事。但如果擴大單位的範圍，好比說擴展到“現在日本政治會如何、中國會如何”等，估計誰都沒有具體考慮過這樣的話題。有些事上升到集團層面，就會走樣。不過以前不是這樣的，正如越後妻有這地方，50多年前，還未進入汽車社會的時候，一年中有一半的時間這裡的人們需要互幫互助，否則餘下的半年在大雪中生活的時間就非常艱難。所以說，村落真是個具有現實意義的單位。從這樣一個現實的單位出發，各色的村落、各樣的藝術家、百般的人們會聯結到一起。在如此具體的關聯性中，如果相互間能建立起聯結，那就很理想了。舉個例子，在舉辦燈火節的某個地方，因為有中國藝術家，大家建立起了更深厚的關係。我認為這樣的聯結就很好。這類聯結也在逐漸增加。我就是從這樣小的單位上考慮問題。現在似乎每個人都在考慮著什麼，但其實又都不大思考，基本都是按政府、媒體所說的在行動。應該說如今是集團主義的社會。我覺得大家如果再不有些自己的思考，結果會很可怕。
攝影師：ANZAЇ
攝影師：ANZAЇ
藝術節在舉辦過程中遇到的一些困難，比如當地民眾和地方官員的不理解，展覽帶來的改變和物流、資金的難以到位都構成反對舉辦藝術節的理由，您是否考慮過通過商業化運作來解決藝術節的資金問題？
北川弗蘭
我在做著各種籌款工作，比如國家補貼、企業捐贈、來自個體的各種支援，還有憑場內通用券收費等，非常努力地在做這件事情。這也是相當艱巨的工作，很費心勞神。我是在擁有5萬人口的城市做這件事，這種規模的地方政府沒什麼資金，所以在這種情況下籌款，的確很困難。經濟上的困難在所難免，我也不言困難；可是時間上，如果折算成金額的話，十分龐大，還有就是付出的精力。
攝影師：Osamu Nakamura
在西方，很多藝術節都以商業化運作來操作，甚至可以實現盈利，藝術節目前的運營模式是什麼樣的機制？
北川弗蘭
今後或許能逐步實現商業化運作。日本IT行業中新人、優秀的人才已經開始支援越後妻有，雖說還談不上經濟上的幫助，但如今年輕、優秀的企業家對農村、農業、文化、食物等，還是懷有很大的興趣。我認為這樣的趨勢正在形成。
劉 佳
上海夢規企業行銷諮詢有限公司 總經理
《景觀設計》雜誌、中國風景園林網 特約編輯
1997年留日，畢業于神戶商科大學（現為兵庫縣立大學）商經學部國際商學科。
2004年加入黑川紀章建築都市設計事務所，任設計助理，負責管理中國專案。
2008年成立上海夢規企業行銷諮詢有限公司，致力於日本設計公司的市場開拓、以及中日之間的文化交流。任《景觀設計》雜誌特約編輯、主持“大師對談錄”專欄;參與並策劃了多項中日設計屆的交流活動；主筆翻譯《從庭院到世博》、《戶田芳樹風景計畫手繪作品實錄》。在公司成立10年之際，選擇紐約作為第二個起點，構築更為國際化的業務網路。
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