4月26日下午， 在由GWC長城會、雲創天使主辦的GMIC數字經濟峰會上道合金澤 主管合夥人 葛琦、太一雲科技 董事長 鄧迪、澳大利亞駐華大使館參贊(工業、創新和科技) 邦喬安、SingulairityNET 創始人 Simone Giacomelli、世界區塊鏈組織(WBO)總幹事 鄭曉軍、WISeKey 總裁 David Fergusson、瓦努阿圖 金融部長 George Andrews參加了主題為《如何構建數字國家》圓桌討論。
以下為嘉賓發言實錄：
主持人葛琦：感謝各位來參加我們的圓桌討論!我想我們邀請到的演講嘉賓和圓桌論壇的嘉賓都非常的棒!我們這裡有二張空的椅子， 我們有二位嘉賓是來自倫敦， 還有一位嘉賓是George， 我們已經連上線了， 現在我們正在連接倫敦的嘉賓!我對於區塊鏈非常的感興趣， 數字經濟也是我們今天的主題!我們的這次的圓桌論壇， 我們邀請到最棒的藝術家或者是協調師， 像鄧迪， 中國領先的區塊鏈專家， 當時他去達沃斯的時候也帶了一支非常領先的中國的區塊鏈技術的團隊，
上道合金澤 主管合夥人 葛琦
鄧迪：我是在區塊鏈裡面年齡比較大的人士了， 我很早就進入了區塊鏈領域， 在當時的時候， 很多的人也只是專注在比特幣的方面。 我們的團隊已經在去挖掘基礎的區塊鏈的技術了， 很多的市場都沒有對區塊鏈技術有很大的興趣。
包括了中東， 南亞， 以及很多的國家現在都對區塊鏈越來越感興趣， 但是他們卻沒有很好的專業人士， 能夠在區塊鏈的應用， 監管方面提出很好的想法。 所以我們希望借助我們的專業， 還有應用的經驗， 能夠補充到他們的市場。 我們在江西贛州組建了區塊鏈盒子的應用， 無論是區塊鏈的技術應用監管方面都有很多的經驗，
太一雲科技 董事長 鄧迪
邦喬安：謝謝邀請， 我是澳大利亞駐華大使館的參贊， 我們是希望通過中澳的合作， 更好的促進社會的發展。 我在澳大利亞的科技組織進行相關的協作工作， 我現在的主要職責就是幫助中國的公司，以及澳大利亞的公司，在這些領域有更好的合作，同時制訂一些數字政策，還有一些平時的一些社交工作，包括一些溝通協調的工作!現在的新科技的革命的速度非常的快，讓人很驚訝，可能15年以前，我們根本就不知道像蘋果這樣子的手機，我們可能都無法想像，用一個手機，就可以在所有的商店消費支付。這樣子的技術讓生活更加的便捷，經濟效率也會更高。
在澳大利亞我們有一個數字經濟2025的願景，這是我們國家很重要的策略，澳大利亞在數字科技方面是領先的。我們有很多創新的公司，我們還有CS，ROO這樣子的組織，主要是專注在數字經濟和互聯網領域，還有無線網通訊，澳大利亞的獨角獸公司，把互聯網和很多資料的公司進行合作，包括IBMB和Face book這樣子的公司進行合作，助力很多的初創企業的發展。
不知道大家是不是玩過一個遊戲，來自我們的初創公司，是一家昆士蘭的初創企業，澳大利亞我們意識到數字經濟可以給整個國家帶來的發展，包括可以讓交易變的更加的便捷，也可以幫助那些想進入澳大利亞的人們帶來更好的服務。我們相信通過我們在數字領域的投入和發展，可以更好的跟整個世界發生連接，也可以提供更多的數字經濟方面的進展。
澳大利亞駐華大使館參贊(工業、創新和科技) 邦喬安
鄭曉軍：我是世界區塊鏈組織的總幹事，讓國與國在區塊鏈方面，有更多的溝通，包括在大西洋和加勒比海地區這些相對比較小的國家之間的合作，我們現在涵蓋的範圍包括了法制體系，監管體系，還有認證體系，互聯網消費，還有測試憑證，教育，會議等等，我們都涵蓋了。世界區塊鏈組織，我們有600個會員，有國家型的會員，也有單組織的會員。不太幸運的是我們這個組織現在在中國還沒有辦公室，主要是由於中國的一些監管政策的原因。我們也在積極的努力和中國政府溝通，希望以後更加的促進在區塊鏈方面的會議和合作，同時我們組織也非常歡迎各個國家，我們的會員國能夠開展證書這一塊的驗證服務!
我們現在也在積極的建設金融領域的區塊鏈基礎建設設施，包括數位銀行，ATM以及POSS機器，就和太一雲科技類似，我們還有其他的技術正在開展中，是在聯合國層面進展的。我們是想為區塊鏈業務的開展，在組織和組織之間做更好的促進，同時我們也和加勒比地區的自由貿易區開展合作!
世界區塊鏈組織(WBO)總幹事 鄭曉軍
David Fergusson：大家下午好，非常容幸參與GMIC，我們是有上百萬收購的項目，我們要追蹤這些資金走向的來源。所以我們能更好的識別哪一些專案是可以進行投資的。我們會給那些真正的人才助力，昨天我們參與了倫敦的投資大會，現在大家都在談合作受到科技的驅動，發生了很大的變化，科技幾乎是影響了各個行業。我們在過去的三年，看到了很多的科技公司都被一些非科技公司收購。
2017年的這種收購現象，更是增加到了60%，我們看到未來這種趨勢進一步的發展。技術對於公司來說，到底意味著怎麼樣的價值，昨天我們在倫敦的峰會上進行了展示，現在更重要的是技術和人怎麼樣進行協作，我相信大家討論的也是這一點。現在我介紹一下卡洛斯，卡洛斯是這個行業的前驅，他見證了技術的改革和革命，也關注人類和技術會如何相互的合作
George Andrews：中國的朋友大家好，我們處在一個非常重要的技術關口，也就是技術革命的歷史關口，我們所有的交易過程都會被區塊鏈技術去中心化，大家已經非常激烈的討論了區塊鏈技術，第二個技術就是人工智慧，第三大技術是物聯網技術，中國正在推動第四次工業革命，我非常的高興能夠一直追蹤中國在這一方面的發展，幾年之前我就用太一雲科技公司一起合作，剛剛我們的主持人也提到了，幾年以前我就和中國的商務部一起推動電商企業的發展。現在中國可以成為全球區塊鏈技術的領頭羊，但是還有一點非常重要，區塊鏈是一個非常好的工具，可以將我們的資產和價值去中心化，那麼我們現在也在瑞士上市，投資了全球很多的區塊鏈的專案，包括土地註冊，讓人們可以把他們的土地所有權註冊到區塊鏈上，或者說他們可以把自己的駕駛證註冊到區塊鏈上，這也是另外一塊的應用，我們也可以在區塊鏈上創造一個社會保障代碼，任何人進入這個帳本，都可以獲得這個代碼。
我們在幫助瑞士政府推動區塊鏈的發展，這也可以說是最前沿的區塊鏈應用了，因為我們需要非常高級別的安全性能。為了能夠成功的應用區塊鏈技術，我們還要解決一個問題。那就是區塊鏈目前在身份驗證的方面，還有缺陷，因此數位身份或者是數位驗證是非常重要的一個問題。尤其是對於金融機構，如果他們想利用區塊鏈技術的話，就需要解決這麼一個問題。他們要知道客戶方面的監管，他們要知道誰把自己的資料放到了這個帳本中，在這個過程中，必須對客戶有身份驗證，如果我們能夠把驗證技術和區塊鏈技術結合，然後再利用人工智慧的技術來進行資料的挖掘，那麼這也是我們未來的一個發展方向，也是我們要解決的問題!
我們現在正在中國建立合資企業，進一步的推動中國的互聯網經濟。我們要在網上保護人類，不然的話，機器就會超越人類，我們開發了一個概念，我們在達沃斯也提到了這個概念，我們要有一個人類的代碼，要保護人類，讓人們在上網的時候可以保護自己，或者是保護自己的資產和保護自己的資料，否則我們的資料會被機器所取代。昨天我們也討論了這個問題，九月的時候要去參加天津的全球經濟峰會，我們會討論中國如何進入第四次工業革命。如果我們要利用這個技術的話，我們要以聰明的方式來利用這個技術，我知道對於人工智慧和區塊鏈技術，現在有很多的炒作，有很多的承諾都是不真實的，因此我建議大家真的去研究這些應用的項目，真正的去執行這些技術，我相信中國很快就會成為區塊鏈技術的超級大國，就好象它已經成為了電商的超級大國一樣。
另外一點就是物聯網，我們把2500億的設備聯網，我們在這些物體中嵌入晶片，我們要確保這些物體的安全，因此我們也與中國的企業一起合作，在這些聯網的設備中嵌入一些微型的半導體，就是一個非常小的晶片，中國以後也會開發自己的微晶片，我相信在這一行業，尤其是在物聯網行業，中國以後也會成為一個重要的國家，如果大家有任何的問題，大家也可以向我們提出。
David Fergusson：我再補充一下，剛才我們提到的在達沃斯人類代碼的項目，我們要彙聚各個行業的專家一起合作，我們在九月份正式的推出，我們會邀請您來參與，並做出您的貢獻。我們非常容幸的能夠獲得你們之前的支援，李開富之前也非常慷慨的給予了支持，我現在公開的邀請各位參與進來，對這個項目做出貢獻，來推動人類和新技術之間的交互。
主持人葛琦：感謝David Fergusson和George Andrews的介紹。那我們如何來接這麼一個話題呢，因為大家談到了非常高級別的技術的話題。如何推動二者之間的良性的交互，把人類和技術交互起來。上個月的時候，我和凱文也談到了，他認為技術就是一個新的生物，那麼技術就像人類一樣，它也是一個新型的生物，我們也要幫助推動科學和技術的增長，今天的主題如何構建數位經濟?或者說如何構建一個數字國家，這是我們今天的主題，從剛剛各位的談話和介紹來看，在座的各位都已經在這一方面推出了一些專案，都在推動數位經濟和數位國家的貢獻，可能你們有不同的角度，比如說公民身份數位化的身份證，並且如何結合區塊鏈技術，物聯網技術和其他的人工智慧技術，如何將三者結合起來推動數位經濟，當然還有其他的技術，比如說AI，虛擬實境等等。
那大家做了一些什麼工作，來構建數位化國家和數位化經濟，以及你們有一些怎麼樣的願景?你們在三年或者是五年以後，甚至是十年以後，有怎麼樣的願景，或者是更長期的實踐，有怎麼樣的願景，作為人類，我們如何擺正自己的位置?在目前的這個階段如何重新定義我們自己，我們目前到底處在什麼位置?我們需要解決一些什麼問題，我非常的想聽一下在座的各位在這些問題方面的意見。
鄧迪：我覺得數字經濟和我們國家的概念是非常不一樣的。對於目前的國家概念來說，整個國家是由一些機構所構成的，我們有法庭，我們有員警，還有各種公民，讓各位能夠遵守規則，但是在數位化國家當中，像這樣子的機構可能不能直接向各個公民執法，因為這樣子的話，你可能會被智慧合約懲罰，你可能不會受到法庭的審判，都是會受到智慧合約的審判，不會有真實的人類來做這樣子的判斷。因此將來的數位化國家和我們現在的國家概念是完全不一樣的。
第二點這一項工作是我們要長期推進的。越來越多的資產會進入到虛擬世界當中，將會放在區塊鏈上，如果說整個國家，或者是互聯網崩潰了的話，我們的整個數位設備崩潰的話，那會有怎麼樣的後果呢，我們的新的文明將建立在新的基礎設施和新的經濟基礎之上，這樣子的基礎設施，將會與今天我們看到的這些基礎設施完全的不同，並且我們會把我們的資產放在虛擬空間當中，甚至是我們的關係，也會放到虛擬的空間上。
我們的勞動關係，我們的勞動平臺也會放在區塊鏈上。之前我們為某些公司打工，但是現在我們會為整個公共鏈打工，另外很重要的就是你的數字身份認證，我們會有二種身份認證，一個就是你所在國的身份卡，另外一個是數字世界的身份證，那麼虛擬世界的身份證可能比你真實的身份證還要更重要。越來越多的政府會提供各種不同的服務，你可以選擇不同的政府。您可以選擇一個更開放的國家，你可以選擇一個對新經濟更友好的國家，比如像馬爾他他們已經成為了全球最大的比特幣交易國家之一!二個月之前，大家都沒有留意到這個小國家，未來它也會成為未來世界的瑞士，所以這些國家在未來的世界中會相互競爭來贏取更多的人才，推動更多的技術。
如果你錯過了這個良機，你就會落後未來，落後很多年很難追趕。這是一個很大的話題，我想要說一下，現在的數字革命，給我們打開了新的出口，給不同的主權國家創造了新的機會，創造了新的競爭優勢，而不再是簡單的地緣政治的競爭。新的競爭可能會源自更加良性的虛擬世界，或者是數字世界。
鄧迪：在中國不同的城市，對區塊鏈有不同的政策，比如說有朋友可以選擇去海南或者是杭州，不同的城市針對不同的區塊鏈的政策，選擇他們的投入基地。沒有很明確的監管的時候，並不代表這是一個好的方向，我們要即時的加入監管方面的提升，我們看一下歐洲，比如盧森堡就對數字經濟提供了很良性的環境!
George Andrews：我想談一點對監管來說很重要的，互聯網的下一個階段就是要有一個很好的區塊鏈的平臺，現在的互聯網時代是中心化的，而我們未來可以有去中心化的監管。一個更好的方法是監管平臺，無論是Uber還是Face book，他們現在都是平臺提供商，那你需要管控平臺裡的方方面面。中國將會成為互聯網的平臺。整合互聯網的各個因素進入這個大平臺。那如果想成為這麼一個綜合的平臺，你是不能去挑選某一個具體的產品，而是要把相關所有重要的因素像一個綜合超市一樣的都融入進來，這就需要數位經濟戰略和策略。
那這個國家所有的元素都需要有他們的數位身份，同時還有去中心化的區塊鏈，因為有了這樣子的區塊鏈的平臺，那所有的數位身份都可以在平臺上進行交易和互動。你可以通過你的數位身份去控制你的車子，房子。同時這一過程會創造出很多的資料，那這些資料採擷又可以反作用來提高人工智慧。人工智慧吸收越多的資料，那它提供的價值會越來越高。如果要成為這麼一個平臺，在接下來的五年，十年，就會成為很強的國家，會有很強的公司!這就是我認為在監管方面以及新技術方面可以做的!
邦喬安：謝謝!我認同我們現在的技術和以往已經發生了很大的變化，而且對我們未來的影響也很深遠，政府的一些職責，也可能要隨之發生變化，要促進這些技術的應用和融合。澳大利亞政府推出了數字戰略，去年推出，主要是聚焦在三個方面，第一個是基礎設施，我們雖然面積很大，但是人口肯定是遠不如中國的!即使是在中國的北京，就已經有了很多的人口了，但是如果我們有相應的數字基礎設施的話，就可以幫助我們整個國家，在世界裡有更好的競爭力，我們先也在研發5G以及更好的去應用區塊鏈、大資料，人工智慧。
另外一個聚焦點就是我們澳大利亞數字戰略的聚焦點，是給商界的人士提供更好的營商環境，更加的透明，避免在數位的世界發生太多的分裂。不要讓它成為一個競爭遊戲，而是讓更多的人加入進來，共同的促進整個數字經濟的發展，就像我們現在有給孩子們提供數字經濟方面的教育，教導他們要有終身學習的能力。
還有一點，我們要幫助整個人類社會能夠更好的溝通，交互。隨著新技術的發展，比如說現在的區塊鏈的進步，我們很多的服務也可以變的更加的精准。談到這些技術的時候，我們有不同的標準，比如是在政策的方面，有不同的標準。那我們要讓這個技術更好的發展，我們在一定的層面，需要有全球統一的政策。我們全球的組織已經開始組織推出這樣子的統一化政策，包括澳大利亞，我們也在這麼做，以及其他的相關的國家，包括中國也都積極的參與進來，我們一起來助推，並且出臺相關區塊鏈的標準，還有在金融的領域，那金融科技的安全性也很重要。這也是需要各個國家和組織之間的合作，需要知識共用，資訊共用，通過這些合作，我們可以共同建設更好的數字經濟。
我不是一個技術方面的專家，所以可能談不了很技術的問題，我儘量的談一些澳大利亞政府在數字經濟方面推出的新政策。我們是鼓勵民眾以及我們的企業更多的使用和發展數字經濟的基礎設施。同時加大他們對人工智慧的培訓，讓這些技術更好的應用到經濟和技術的層面。
鄭曉軍：我現在在做不同的一些專案，針對一些數字國家的專案。那我的感受尤其是在英美法系的國家，立法是最重要的，如果沒有立法的話，對商業和從業者個人來說，都是非常麻煩的事，這是第一個非常重要的事，這是數字國家應該要做的。
第二個我們這些國家必須為他們提供一些相關的技術的基礎設施，我們說創造一個業務環境的話，其實是二個方面，一個是我們為本國的公民來提供服務，另外一個是對商業機構提供服務，尤其是對商業機構提供服務，像馬爾他現在吸引了很多區塊鏈的企業在那裡聚集，這是一個非常好的例子，說明了馬爾他的商業環境非常的有利於區塊鏈的企業，對區塊鏈企業非常的友好，除了立法，還有其他的基礎設施，比如說它能夠發牌照，能夠讓區塊鏈的從業者移民，甚至可以提供一些其他的相關的基礎設施，比如說金融方面的基礎設施，可以開展區塊鏈的數位銀行，數位保險公司，這都是法律意義上允許的，讓銀行提供法幣和數字貨幣的交換，這些基礎設施對數字國家是非常重要的。
現在大部分的區塊鏈的企業都無所是從，很多的區塊鏈的國家發現香港不是最適合的國家，日本的稅收太高，現在到了馬爾他，可能也會遇到別的問題，這個就不好說了。所以建設一個區塊鏈友好的社區，說到底最後還是政策。中國這幾十年的成功，來源於二個重要的經驗教訓，第一個是中國是全民招商引資，全世界的招商，招來了很多的企業。
第二個得益與中國對於國外的優惠的政策，包括稅收的優惠政策和負面清單的優惠政策，你基本什麼都可以做，而且有一個非常優惠的稅收的環境。我認為這個非常的重要。
第三個要創造一批區塊鏈的經濟特區，讓區塊鏈的企業，能在一個小範圍內聚集，不至於影響整個國家範圍內的金融的環境和人民生活的環境。在小範圍內做一些測試，我們在加勒比地區設立了自貿區，在這個自貿區裡面，我們正在構建一個區塊鏈的經濟特區，目前正在幫助相關的國家做一些立法的工作，建立法律環境，同時建立牌照和監管體系，也就是說即發牌照，也要告訴他如何監管。第三個我們正在創造一些相關的基礎設施，包括數字銀行，面對B2B的所謂的資金的快速的調撥和結算的網路，同時針對B2C的一些金融使用的環境，包括ATM機，數位錢包，甚至相關的銀行卡和信用卡等等，這都是非常必要的一些基礎設施。
在這個基礎設施之上，才能構建針對公民提供很多的應用，同時對商業的用戶也能提供更多的應用，這是從技術方面來說，我的一個理解。
主持人葛琦：總結一下吧，我想剛剛鄧迪很好的總結了他的觀點，以及我們要做一些什麼工作，來真正的推動數字經濟?我們需要構建一個友好的監管環境，尤其是對區塊鏈和數字經濟友好的監管環境。我們可以向公民或者是企業發放這樣子的一個數字身份，並且還有其他的數字基礎設施，都是非常重要的。比如說數位銀行，還有一些區塊鏈的監管系統。目前鄧迪正在加勒比國家建立自由貿易區，專門是針對數位國家，數位經濟基礎設施的自由貿易區。這是我對鄧迪的一個總結。
David Fergusson：我受到了很多的啟發，他們是非常好的推動的力量。也補充了我們看到的國際貿易方面的一個趨勢，那就是合資企業的持續增長，大家從自己的投資經驗來看，在技術領域合作企業的數量尤其多，超過了其他的行業和領域，有了技術的增長，有了技術收購的增長，我們現在看到越來越多的合資企業的建立，在技術方面，合資企業不能成為技術和傳統企業之間的障礙。
我們必須要讓政府參與進來。對於技術發展，技術進步，技術聯盟或者是技術的市場化，以及澳大利亞在相關方面的措施，都非常的重要，我也收到了很多的啟發，對於合資企業，我們也是非常關注的。我們認為中國在這個領域非常的重要，全球各國的人都能夠獲得平等的機會，這種對話需要我們在各個技術的專家之間越來越頻繁的交流，大家相聚在一起，和政府部門一起來討論，一起來推動這樣子的發展。
George Andrews：我想回到大家剛才談到的區塊鏈監管的問題，這是一個非常重要的議題，我們必須要考慮到的。首先區塊鏈是非常難以監管的。因為區塊鏈本質來說是一個反監管的技術，因為它是一個去中心化的分散式的一個系統。它的消除了協力廠商的機構，構建的是人對人的直接的網路，這也可能代表了未來的經濟發展的方向。那我們要如何來監管區塊鏈呢，尤其是現在中國監管非常嚴格的國家，我們如何監管區塊鏈，這也是一個非常複雜的話題。
有一種方法就是政府部門它建立一個監管的框架，利用區塊鏈成為一個數位化的過程，把區塊鏈納入他們的決策過程，但是同時呢，像信任這樣子的一個非常重要的部分，還是要掌握在國家政府的手上，還有虛擬身份證也是非常重要的，我們也想在分散式的帳本上有虛擬的身份證，大家都可以看到身份證，那麼你的虛擬的身份，可以用來獲取醫療服務以及其他的服務，或者是用它向政府申請其他的駕駛證等等。但是政府必須掌握最終的信任，你不能讓任何人去隨意的發佈這麼一個虛擬身份，因此這一部分還是要掌握在政府的手中。
我們要有一個公共的基礎設施，我們要有專門的監管機構，我們要有數字的證書。讓各方都信任的數位憑證，無論是物流公司，還是醫療的提供商，還是其他的一些機構，每一個政府機構必須參與進來，參與到區塊鏈的決策過程中，當我們在設計這麼一種模式的時候，我們就需要這樣子的基礎設施，然後我們還需要有國際性的組織，比如說日內瓦的ITV等等。我們也可以利用這些國際標準來進行管理。
或者說允許中國的企業，利用區塊鏈技術和國外的企業進行交易，因此這是一個非常複雜的問題，我們需要深思熟慮，不要有任何錯誤的決策。我認為我們需要監管區塊鏈，雖然非常的難。但是我們仍然可以監管區塊鏈信任這一部分，信任仍然要掌握在政府的手中。我們必須要有一個受信任的機構，比如說政府來發行像虛擬身份證這樣子的虛擬國家需要的這些東西。
主持人葛琦：感謝各位的分享，數字經濟將在未來開啟一個更好的時代，感謝大家。今天的論壇到此結束!謝謝各位!
我現在的主要職責就是幫助中國的公司，以及澳大利亞的公司，在這些領域有更好的合作，同時制訂一些數字政策，還有一些平時的一些社交工作，包括一些溝通協調的工作!現在的新科技的革命的速度非常的快，讓人很驚訝，可能15年以前，我們根本就不知道像蘋果這樣子的手機，我們可能都無法想像，用一個手機，就可以在所有的商店消費支付。這樣子的技術讓生活更加的便捷，經濟效率也會更高。在澳大利亞我們有一個數字經濟2025的願景，這是我們國家很重要的策略，澳大利亞在數字科技方面是領先的。我們有很多創新的公司，我們還有CS，ROO這樣子的組織，主要是專注在數字經濟和互聯網領域，還有無線網通訊，澳大利亞的獨角獸公司，把互聯網和很多資料的公司進行合作，包括IBMB和Face book這樣子的公司進行合作，助力很多的初創企業的發展。
不知道大家是不是玩過一個遊戲，來自我們的初創公司，是一家昆士蘭的初創企業，澳大利亞我們意識到數字經濟可以給整個國家帶來的發展，包括可以讓交易變的更加的便捷，也可以幫助那些想進入澳大利亞的人們帶來更好的服務。我們相信通過我們在數字領域的投入和發展，可以更好的跟整個世界發生連接，也可以提供更多的數字經濟方面的進展。
澳大利亞駐華大使館參贊(工業、創新和科技) 邦喬安
鄭曉軍：我是世界區塊鏈組織的總幹事，讓國與國在區塊鏈方面，有更多的溝通，包括在大西洋和加勒比海地區這些相對比較小的國家之間的合作，我們現在涵蓋的範圍包括了法制體系，監管體系，還有認證體系，互聯網消費，還有測試憑證，教育，會議等等，我們都涵蓋了。世界區塊鏈組織，我們有600個會員，有國家型的會員，也有單組織的會員。不太幸運的是我們這個組織現在在中國還沒有辦公室，主要是由於中國的一些監管政策的原因。我們也在積極的努力和中國政府溝通，希望以後更加的促進在區塊鏈方面的會議和合作，同時我們組織也非常歡迎各個國家，我們的會員國能夠開展證書這一塊的驗證服務!
我們現在也在積極的建設金融領域的區塊鏈基礎建設設施，包括數位銀行，ATM以及POSS機器，就和太一雲科技類似，我們還有其他的技術正在開展中，是在聯合國層面進展的。我們是想為區塊鏈業務的開展，在組織和組織之間做更好的促進，同時我們也和加勒比地區的自由貿易區開展合作!
世界區塊鏈組織(WBO)總幹事 鄭曉軍
David Fergusson：大家下午好，非常容幸參與GMIC，我們是有上百萬收購的項目，我們要追蹤這些資金走向的來源。所以我們能更好的識別哪一些專案是可以進行投資的。我們會給那些真正的人才助力，昨天我們參與了倫敦的投資大會，現在大家都在談合作受到科技的驅動，發生了很大的變化，科技幾乎是影響了各個行業。我們在過去的三年，看到了很多的科技公司都被一些非科技公司收購。
2017年的這種收購現象，更是增加到了60%，我們看到未來這種趨勢進一步的發展。技術對於公司來說，到底意味著怎麼樣的價值，昨天我們在倫敦的峰會上進行了展示，現在更重要的是技術和人怎麼樣進行協作，我相信大家討論的也是這一點。現在我介紹一下卡洛斯，卡洛斯是這個行業的前驅，他見證了技術的改革和革命，也關注人類和技術會如何相互的合作
George Andrews：中國的朋友大家好，我們處在一個非常重要的技術關口，也就是技術革命的歷史關口，我們所有的交易過程都會被區塊鏈技術去中心化，大家已經非常激烈的討論了區塊鏈技術，第二個技術就是人工智慧，第三大技術是物聯網技術，中國正在推動第四次工業革命，我非常的高興能夠一直追蹤中國在這一方面的發展，幾年之前我就用太一雲科技公司一起合作，剛剛我們的主持人也提到了，幾年以前我就和中國的商務部一起推動電商企業的發展。現在中國可以成為全球區塊鏈技術的領頭羊，但是還有一點非常重要，區塊鏈是一個非常好的工具，可以將我們的資產和價值去中心化，那麼我們現在也在瑞士上市，投資了全球很多的區塊鏈的專案，包括土地註冊，讓人們可以把他們的土地所有權註冊到區塊鏈上，或者說他們可以把自己的駕駛證註冊到區塊鏈上，這也是另外一塊的應用，我們也可以在區塊鏈上創造一個社會保障代碼，任何人進入這個帳本，都可以獲得這個代碼。
我們在幫助瑞士政府推動區塊鏈的發展，這也可以說是最前沿的區塊鏈應用了，因為我們需要非常高級別的安全性能。為了能夠成功的應用區塊鏈技術，我們還要解決一個問題。那就是區塊鏈目前在身份驗證的方面，還有缺陷，因此數位身份或者是數位驗證是非常重要的一個問題。尤其是對於金融機構，如果他們想利用區塊鏈技術的話，就需要解決這麼一個問題。他們要知道客戶方面的監管，他們要知道誰把自己的資料放到了這個帳本中，在這個過程中，必須對客戶有身份驗證，如果我們能夠把驗證技術和區塊鏈技術結合，然後再利用人工智慧的技術來進行資料的挖掘，那麼這也是我們未來的一個發展方向，也是我們要解決的問題!
我們現在正在中國建立合資企業，進一步的推動中國的互聯網經濟。我們要在網上保護人類，不然的話，機器就會超越人類，我們開發了一個概念，我們在達沃斯也提到了這個概念，我們要有一個人類的代碼，要保護人類，讓人們在上網的時候可以保護自己，或者是保護自己的資產和保護自己的資料，否則我們的資料會被機器所取代。昨天我們也討論了這個問題，九月的時候要去參加天津的全球經濟峰會，我們會討論中國如何進入第四次工業革命。如果我們要利用這個技術的話，我們要以聰明的方式來利用這個技術，我知道對於人工智慧和區塊鏈技術，現在有很多的炒作，有很多的承諾都是不真實的，因此我建議大家真的去研究這些應用的項目，真正的去執行這些技術，我相信中國很快就會成為區塊鏈技術的超級大國，就好象它已經成為了電商的超級大國一樣。
另外一點就是物聯網，我們把2500億的設備聯網，我們在這些物體中嵌入晶片，我們要確保這些物體的安全，因此我們也與中國的企業一起合作，在這些聯網的設備中嵌入一些微型的半導體，就是一個非常小的晶片，中國以後也會開發自己的微晶片，我相信在這一行業，尤其是在物聯網行業，中國以後也會成為一個重要的國家，如果大家有任何的問題，大家也可以向我們提出。
David Fergusson：我再補充一下，剛才我們提到的在達沃斯人類代碼的項目，我們要彙聚各個行業的專家一起合作，我們在九月份正式的推出，我們會邀請您來參與，並做出您的貢獻。我們非常容幸的能夠獲得你們之前的支援，李開富之前也非常慷慨的給予了支持，我現在公開的邀請各位參與進來，對這個項目做出貢獻，來推動人類和新技術之間的交互。
主持人葛琦：感謝David Fergusson和George Andrews的介紹。那我們如何來接這麼一個話題呢，因為大家談到了非常高級別的技術的話題。如何推動二者之間的良性的交互，把人類和技術交互起來。上個月的時候，我和凱文也談到了，他認為技術就是一個新的生物，那麼技術就像人類一樣，它也是一個新型的生物，我們也要幫助推動科學和技術的增長，今天的主題如何構建數位經濟?或者說如何構建一個數字國家，這是我們今天的主題，從剛剛各位的談話和介紹來看，在座的各位都已經在這一方面推出了一些專案，都在推動數位經濟和數位國家的貢獻，可能你們有不同的角度，比如說公民身份數位化的身份證，並且如何結合區塊鏈技術，物聯網技術和其他的人工智慧技術，如何將三者結合起來推動數位經濟，當然還有其他的技術，比如說AI，虛擬實境等等。
那大家做了一些什麼工作，來構建數位化國家和數位化經濟，以及你們有一些怎麼樣的願景?你們在三年或者是五年以後，甚至是十年以後，有怎麼樣的願景，或者是更長期的實踐，有怎麼樣的願景，作為人類，我們如何擺正自己的位置?在目前的這個階段如何重新定義我們自己，我們目前到底處在什麼位置?我們需要解決一些什麼問題，我非常的想聽一下在座的各位在這些問題方面的意見。
鄧迪：我覺得數字經濟和我們國家的概念是非常不一樣的。對於目前的國家概念來說，整個國家是由一些機構所構成的，我們有法庭，我們有員警，還有各種公民，讓各位能夠遵守規則，但是在數位化國家當中，像這樣子的機構可能不能直接向各個公民執法，因為這樣子的話，你可能會被智慧合約懲罰，你可能不會受到法庭的審判，都是會受到智慧合約的審判，不會有真實的人類來做這樣子的判斷。因此將來的數位化國家和我們現在的國家概念是完全不一樣的。
第二點這一項工作是我們要長期推進的。越來越多的資產會進入到虛擬世界當中，將會放在區塊鏈上，如果說整個國家，或者是互聯網崩潰了的話，我們的整個數位設備崩潰的話，那會有怎麼樣的後果呢，我們的新的文明將建立在新的基礎設施和新的經濟基礎之上，這樣子的基礎設施，將會與今天我們看到的這些基礎設施完全的不同，並且我們會把我們的資產放在虛擬空間當中，甚至是我們的關係，也會放到虛擬的空間上。
我們的勞動關係，我們的勞動平臺也會放在區塊鏈上。之前我們為某些公司打工，但是現在我們會為整個公共鏈打工，另外很重要的就是你的數字身份認證，我們會有二種身份認證，一個就是你所在國的身份卡，另外一個是數字世界的身份證，那麼虛擬世界的身份證可能比你真實的身份證還要更重要。越來越多的政府會提供各種不同的服務，你可以選擇不同的政府。您可以選擇一個更開放的國家，你可以選擇一個對新經濟更友好的國家，比如像馬爾他他們已經成為了全球最大的比特幣交易國家之一!二個月之前，大家都沒有留意到這個小國家，未來它也會成為未來世界的瑞士，所以這些國家在未來的世界中會相互競爭來贏取更多的人才，推動更多的技術。
如果你錯過了這個良機，你就會落後未來，落後很多年很難追趕。這是一個很大的話題，我想要說一下，現在的數字革命，給我們打開了新的出口，給不同的主權國家創造了新的機會，創造了新的競爭優勢，而不再是簡單的地緣政治的競爭。新的競爭可能會源自更加良性的虛擬世界，或者是數字世界。
鄧迪：在中國不同的城市，對區塊鏈有不同的政策，比如說有朋友可以選擇去海南或者是杭州，不同的城市針對不同的區塊鏈的政策，選擇他們的投入基地。沒有很明確的監管的時候，並不代表這是一個好的方向，我們要即時的加入監管方面的提升，我們看一下歐洲，比如盧森堡就對數字經濟提供了很良性的環境!
George Andrews：我想談一點對監管來說很重要的，互聯網的下一個階段就是要有一個很好的區塊鏈的平臺，現在的互聯網時代是中心化的，而我們未來可以有去中心化的監管。一個更好的方法是監管平臺，無論是Uber還是Face book，他們現在都是平臺提供商，那你需要管控平臺裡的方方面面。中國將會成為互聯網的平臺。整合互聯網的各個因素進入這個大平臺。那如果想成為這麼一個綜合的平臺，你是不能去挑選某一個具體的產品，而是要把相關所有重要的因素像一個綜合超市一樣的都融入進來，這就需要數位經濟戰略和策略。
那這個國家所有的元素都需要有他們的數位身份，同時還有去中心化的區塊鏈，因為有了這樣子的區塊鏈的平臺，那所有的數位身份都可以在平臺上進行交易和互動。你可以通過你的數位身份去控制你的車子，房子。同時這一過程會創造出很多的資料，那這些資料採擷又可以反作用來提高人工智慧。人工智慧吸收越多的資料，那它提供的價值會越來越高。如果要成為這麼一個平臺，在接下來的五年，十年，就會成為很強的國家，會有很強的公司!這就是我認為在監管方面以及新技術方面可以做的!
邦喬安：謝謝!我認同我們現在的技術和以往已經發生了很大的變化，而且對我們未來的影響也很深遠，政府的一些職責，也可能要隨之發生變化，要促進這些技術的應用和融合。澳大利亞政府推出了數字戰略，去年推出，主要是聚焦在三個方面，第一個是基礎設施，我們雖然面積很大，但是人口肯定是遠不如中國的!即使是在中國的北京，就已經有了很多的人口了，但是如果我們有相應的數字基礎設施的話，就可以幫助我們整個國家，在世界裡有更好的競爭力，我們先也在研發5G以及更好的去應用區塊鏈、大資料，人工智慧。
另外一個聚焦點就是我們澳大利亞數字戰略的聚焦點，是給商界的人士提供更好的營商環境，更加的透明，避免在數位的世界發生太多的分裂。不要讓它成為一個競爭遊戲，而是讓更多的人加入進來，共同的促進整個數字經濟的發展，就像我們現在有給孩子們提供數字經濟方面的教育，教導他們要有終身學習的能力。
還有一點，我們要幫助整個人類社會能夠更好的溝通，交互。隨著新技術的發展，比如說現在的區塊鏈的進步，我們很多的服務也可以變的更加的精准。談到這些技術的時候，我們有不同的標準，比如是在政策的方面，有不同的標準。那我們要讓這個技術更好的發展，我們在一定的層面，需要有全球統一的政策。我們全球的組織已經開始組織推出這樣子的統一化政策，包括澳大利亞，我們也在這麼做，以及其他的相關的國家，包括中國也都積極的參與進來，我們一起來助推，並且出臺相關區塊鏈的標準，還有在金融的領域，那金融科技的安全性也很重要。這也是需要各個國家和組織之間的合作，需要知識共用，資訊共用，通過這些合作，我們可以共同建設更好的數字經濟。
我不是一個技術方面的專家，所以可能談不了很技術的問題，我儘量的談一些澳大利亞政府在數字經濟方面推出的新政策。我們是鼓勵民眾以及我們的企業更多的使用和發展數字經濟的基礎設施。同時加大他們對人工智慧的培訓，讓這些技術更好的應用到經濟和技術的層面。
鄭曉軍：我現在在做不同的一些專案，針對一些數字國家的專案。那我的感受尤其是在英美法系的國家，立法是最重要的，如果沒有立法的話，對商業和從業者個人來說，都是非常麻煩的事，這是第一個非常重要的事，這是數字國家應該要做的。
第二個我們這些國家必須為他們提供一些相關的技術的基礎設施，我們說創造一個業務環境的話，其實是二個方面，一個是我們為本國的公民來提供服務，另外一個是對商業機構提供服務，尤其是對商業機構提供服務，像馬爾他現在吸引了很多區塊鏈的企業在那裡聚集，這是一個非常好的例子，說明了馬爾他的商業環境非常的有利於區塊鏈的企業，對區塊鏈企業非常的友好，除了立法，還有其他的基礎設施，比如說它能夠發牌照，能夠讓區塊鏈的從業者移民，甚至可以提供一些其他的相關的基礎設施，比如說金融方面的基礎設施，可以開展區塊鏈的數位銀行，數位保險公司，這都是法律意義上允許的，讓銀行提供法幣和數字貨幣的交換，這些基礎設施對數字國家是非常重要的。
現在大部分的區塊鏈的企業都無所是從，很多的區塊鏈的國家發現香港不是最適合的國家，日本的稅收太高，現在到了馬爾他，可能也會遇到別的問題，這個就不好說了。所以建設一個區塊鏈友好的社區，說到底最後還是政策。中國這幾十年的成功，來源於二個重要的經驗教訓，第一個是中國是全民招商引資，全世界的招商，招來了很多的企業。
第二個得益與中國對於國外的優惠的政策，包括稅收的優惠政策和負面清單的優惠政策，你基本什麼都可以做，而且有一個非常優惠的稅收的環境。我認為這個非常的重要。
第三個要創造一批區塊鏈的經濟特區，讓區塊鏈的企業，能在一個小範圍內聚集，不至於影響整個國家範圍內的金融的環境和人民生活的環境。在小範圍內做一些測試，我們在加勒比地區設立了自貿區，在這個自貿區裡面，我們正在構建一個區塊鏈的經濟特區，目前正在幫助相關的國家做一些立法的工作，建立法律環境，同時建立牌照和監管體系，也就是說即發牌照，也要告訴他如何監管。第三個我們正在創造一些相關的基礎設施，包括數字銀行，面對B2B的所謂的資金的快速的調撥和結算的網路，同時針對B2C的一些金融使用的環境，包括ATM機，數位錢包，甚至相關的銀行卡和信用卡等等，這都是非常必要的一些基礎設施。
在這個基礎設施之上，才能構建針對公民提供很多的應用，同時對商業的用戶也能提供更多的應用，這是從技術方面來說，我的一個理解。
主持人葛琦：總結一下吧，我想剛剛鄧迪很好的總結了他的觀點，以及我們要做一些什麼工作，來真正的推動數字經濟?我們需要構建一個友好的監管環境，尤其是對區塊鏈和數字經濟友好的監管環境。我們可以向公民或者是企業發放這樣子的一個數字身份，並且還有其他的數字基礎設施，都是非常重要的。比如說數位銀行，還有一些區塊鏈的監管系統。目前鄧迪正在加勒比國家建立自由貿易區，專門是針對數位國家，數位經濟基礎設施的自由貿易區。這是我對鄧迪的一個總結。
David Fergusson：我受到了很多的啟發，他們是非常好的推動的力量。也補充了我們看到的國際貿易方面的一個趨勢，那就是合資企業的持續增長，大家從自己的投資經驗來看，在技術領域合作企業的數量尤其多，超過了其他的行業和領域，有了技術的增長，有了技術收購的增長，我們現在看到越來越多的合資企業的建立，在技術方面，合資企業不能成為技術和傳統企業之間的障礙。
我們必須要讓政府參與進來。對於技術發展，技術進步，技術聯盟或者是技術的市場化，以及澳大利亞在相關方面的措施，都非常的重要，我也收到了很多的啟發，對於合資企業，我們也是非常關注的。我們認為中國在這個領域非常的重要，全球各國的人都能夠獲得平等的機會，這種對話需要我們在各個技術的專家之間越來越頻繁的交流，大家相聚在一起，和政府部門一起來討論，一起來推動這樣子的發展。
George Andrews：我想回到大家剛才談到的區塊鏈監管的問題，這是一個非常重要的議題，我們必須要考慮到的。首先區塊鏈是非常難以監管的。因為區塊鏈本質來說是一個反監管的技術，因為它是一個去中心化的分散式的一個系統。它的消除了協力廠商的機構，構建的是人對人的直接的網路，這也可能代表了未來的經濟發展的方向。那我們要如何來監管區塊鏈呢，尤其是現在中國監管非常嚴格的國家，我們如何監管區塊鏈，這也是一個非常複雜的話題。
有一種方法就是政府部門它建立一個監管的框架，利用區塊鏈成為一個數位化的過程，把區塊鏈納入他們的決策過程，但是同時呢，像信任這樣子的一個非常重要的部分，還是要掌握在國家政府的手上，還有虛擬身份證也是非常重要的，我們也想在分散式的帳本上有虛擬的身份證，大家都可以看到身份證，那麼你的虛擬的身份，可以用來獲取醫療服務以及其他的服務，或者是用它向政府申請其他的駕駛證等等。但是政府必須掌握最終的信任，你不能讓任何人去隨意的發佈這麼一個虛擬身份，因此這一部分還是要掌握在政府的手中。
我們要有一個公共的基礎設施，我們要有專門的監管機構，我們要有數字的證書。讓各方都信任的數位憑證，無論是物流公司，還是醫療的提供商，還是其他的一些機構，每一個政府機構必須參與進來，參與到區塊鏈的決策過程中，當我們在設計這麼一種模式的時候，我們就需要這樣子的基礎設施，然後我們還需要有國際性的組織，比如說日內瓦的ITV等等。我們也可以利用這些國際標準來進行管理。
或者說允許中國的企業，利用區塊鏈技術和國外的企業進行交易，因此這是一個非常複雜的問題，我們需要深思熟慮，不要有任何錯誤的決策。我認為我們需要監管區塊鏈，雖然非常的難。但是我們仍然可以監管區塊鏈信任這一部分，信任仍然要掌握在政府的手中。我們必須要有一個受信任的機構，比如說政府來發行像虛擬身份證這樣子的虛擬國家需要的這些東西。
主持人葛琦：感謝各位的分享，數字經濟將在未來開啟一個更好的時代，感謝大家。今天的論壇到此結束!謝謝各位!