“我不是心靈雞湯，畫畫為了治自己”

晨報記者 徐 穎

“夏日的晚風/寂寞的花枝/擁半盞清茶/對一冊古詩。 ”

不過， 老樹本人極其反感“網紅”一詞， 也不怎麼愛“雞湯”一說。 上週末，

當他攜由上海書畫出版社推出的新作《夏·摸魚兒》亮相吾同書局舉行的“塵世繁華看盡， 不如老城一見——老樹畫畫上海見面會”時， 幽默的老樹調侃道：我不是心靈雞湯， 我是心靈“王八湯”。 露著大光頭、穿著黑色圓領衫、帶著北方口音的老樹顯得平靜與淡然， 他尤其偏愛普希金的一句名言：“世上沒有幸福， 只有平靜和自由。 ”

五年前在他剛剛走紅時就採訪了他的晨報記者， 對他再度進行了獨家專訪。 聽他講述走紅這些年， 他究竟經歷了什麼， 以及內心的改變。

談雞湯 反感虛假、虛幻的希望

記者：你的畫作流行後曾被不少評論視為另一種“心靈雞湯”， 也有人說， 老樹的作品看上去是雞湯， 但好多不是雞湯而是反雞湯。 你自己怎麼看？ 老樹：我一般解釋，

我不是心靈雞湯， 我是心靈“王八湯”， 我就用這個話搪塞過去。 所謂的“雞湯”， 大家都知道輕飄飄的， 裡面充滿著各種警句， 我們上小學的時候在本上老抄的那種話， 覺得自己很智慧的那種感覺。 其實不是的， 我對這個“積極向上”一直比較懷疑。 我是一個很悲觀的人， 最最重要的， 我想心靈雞湯可能更多是營造一個虛幻、虛假的希望。 我恰恰反感這個東西， 我希望人最重要的， 是要接近你內心的真實， 接近你現實生活空間， 你要瞭解你的生活狀態是什麼。 所以從我的角度而言， 我是當老師的， 我希望能夠接近真實， 恰恰又是可以表達的人， 不管是繪畫的寫作的幹嗎的， 都可以把它表達出來， 我覺得這個很幸福。

談治癒 畫畫是解決自己的問題

記者：你的畫被很多人認為很治癒， 對此是否覺得很欣慰？

老樹：首先我是為了治自己， 我自己也有很多焦慮。 畫畫可以緩衝一下， 這對我很重要。 我不是為了要治別人。

記者：當你的畫被很多讀者喜愛時， 有沒有想過， 要創作更多的作品吸引更多的粉絲？

談變化 拒絕邀約只想回到“地下二層”

老樹：現在找我各種合作的特別多， 做展覽、出書， 還有想開發衍生品的。 我答應了這家， 緊接著下一家又找上來， 可是我沒有那麼多東西， 只有拒絕。 我還是希望安靜地待在自己的地下二層， 幹我自己的活， 這才是享受， 感覺也沒有欠誰的。 我有一方印章， 上面刻著“地下工作者”， 這就是我。 如果我每天早晨一睜眼，

想起來欠人家一本書， 欠誰的畫， 欠誰的合作， 這種感覺太難受了吧。

記者：越來越紅的感覺是否很好？

老樹：不是不是， 我心裡只有警惕。 我到了這歲數， 人家說你好， 你還真當回事呀。

記者：你目前有工作團隊麼？

記者：你之前說過， 畫畫沒什麼理由， 就是圖個高興。 如今， 出版社、畫廊紛紛邀約， 你畫畫時還能不能保持只圖高興的心態？

老樹：那是， 這很重要。 有些畫賣掉了， 但還有人要求我再一模一樣地畫一張， 我一般拒絕。 別人喜歡你的畫， 當然是好事， 人家還給你銀子， 但重複畫那個東西， 我自己已經沒有表達的欲望了， 我的感覺不好。

談焦慮 焦慮對人的表達比較重要

記者：從日常的焦慮到寧靜， 你通常的方法有哪些？

老樹：其實我也有很多焦慮，

有時也想揍人， 想喝醉。 現在， 搞得我跟人生導師似的， 其實我自己也導不了， 瞎掰。 人總要有一種緩釋， 畫畫這事兒， 就跟女人哭鼻子、罵一駡街是一樣的。

記者：如何看待人的焦慮？

老樹：我其實不是享受焦慮， 但焦慮對人的表達比較重要。 焦慮讓人處在一種將成未成的張力狀態， 讓人格外有一股子勁兒， 就像戀愛狀態。 誰也搞不清成還是不成， 所以永遠都想表達最好的那一面， 將成未成， 最是惹人動火。

記者：你理想中的生活是什麼樣子的？是如你畫中創造的那個桃花源麼？

老樹：是呀， 那是其中一種。 雖不能至， 心嚮往之， 就畫在畫裡。 因為不能， 所以才會畫成那樣， 如果過上那樣日子的人， 根本沒有那樣的表達欲望。 我真見過幾個人就過著我畫的那種日子，基本沒了想法。

談創作 好玩兒就畫了沒太多意義

記者：你的創作靈感來自哪裡，背後隱藏著什麼？

老樹：基本上就是所見所欲，有所思，有所表達。是你有所觸動，好玩兒你就畫了，沒有什麼特別的。要表達什麼意義，沒有，這歲數哪有意義啊，沒了。

記者：在藝術創作上，你還想有哪些探索，今後還會畫哪些東西？

老樹：我這個人是一個特別沒有計劃性的人，我經常說我頂多想明天，不會想後天。隨遇而安，走到哪裡算哪裡，畫畫也是這樣。蘇東坡有句話說得特別好，人像水一樣，水沒有形狀，你說我是一個方形的，世界上哪有一個恰好方形的窟窿，可以容納你這個方形。水是無形的，我遇上什麼形狀就變成什麼形狀，隨物賦形，順其自然就是這個意思。

記者：現在人都比較匆忙，為什麼你的畫卻能始終保持一種淡然？

老樹：可能和歲數有關，年輕的時候焦慮，患得患失，到了現在這個時候無所得、無所失。我身體不好，當時給自己定的目標是活到45歲，現在50多歲了，已經賺了。我有一陣兒悲觀到什麼地步，我琢磨過死亡，我當時做攝影，做的第一個專題關於火葬場，1988年我26歲。我寫過一篇文章《死亡讓我漸漸平靜》，寫的全是真實的人，我身邊的人死掉。人生這麼短暫，你可能隨時就沒有了，特別是接觸的東西多了以後，真的是沒有什麼可以咋呼的事兒。有吃的，有床睡，正好心裡有個想法，有一個表達的手藝，比如說畫畫，我就覺得很好，活得很幸福了。普希金有句話，沒有幸福這回事兒，只有平靜和自由。這話對我打動特別大。能過得很平靜，你的內心有自由，這種自由意味著，得失你看得不那麼重，真是無欲則剛，無欲則自由。

我真見過幾個人就過著我畫的那種日子，基本沒了想法。

談創作 好玩兒就畫了沒太多意義

記者：你的創作靈感來自哪裡，背後隱藏著什麼？

老樹：基本上就是所見所欲，有所思，有所表達。是你有所觸動，好玩兒你就畫了，沒有什麼特別的。要表達什麼意義，沒有，這歲數哪有意義啊，沒了。

記者：在藝術創作上，你還想有哪些探索，今後還會畫哪些東西？

老樹：我這個人是一個特別沒有計劃性的人，我經常說我頂多想明天，不會想後天。隨遇而安，走到哪裡算哪裡，畫畫也是這樣。蘇東坡有句話說得特別好，人像水一樣，水沒有形狀，你說我是一個方形的，世界上哪有一個恰好方形的窟窿，可以容納你這個方形。水是無形的，我遇上什麼形狀就變成什麼形狀，隨物賦形，順其自然就是這個意思。

記者：現在人都比較匆忙，為什麼你的畫卻能始終保持一種淡然？

老樹：可能和歲數有關，年輕的時候焦慮，患得患失，到了現在這個時候無所得、無所失。我身體不好，當時給自己定的目標是活到45歲，現在50多歲了，已經賺了。我有一陣兒悲觀到什麼地步，我琢磨過死亡，我當時做攝影，做的第一個專題關於火葬場，1988年我26歲。我寫過一篇文章《死亡讓我漸漸平靜》，寫的全是真實的人，我身邊的人死掉。人生這麼短暫，你可能隨時就沒有了，特別是接觸的東西多了以後，真的是沒有什麼可以咋呼的事兒。有吃的，有床睡，正好心裡有個想法，有一個表達的手藝，比如說畫畫，我就覺得很好，活得很幸福了。普希金有句話，沒有幸福這回事兒，只有平靜和自由。這話對我打動特別大。能過得很平靜，你的內心有自由，這種自由意味著，得失你看得不那麼重，真是無欲則剛，無欲則自由。