柬埔寨吳哥窟
馬曉霖 李靖雲
柬埔寨王國是中國的老朋友， 有著燦爛的中古歷史遺跡， 被譽為奇跡王國。 在歷經戰亂之後， 柬埔寨開始執行對外開放的自由經濟政策，
帶產品也帶服務， 做好自己， 爭取更大的市場
馬曉霖：作為中國最著名的民營企業之一， 三一集團在全球建有30個海外子公司， 業務覆蓋150個國家。 柬埔寨公司是三一集團在東南亞市場設立的第一家銷售旗艦店。
徐文德（三一集團柬埔寨公司副總裁）：首先， 柬埔寨是除巴基斯坦以外跟中國關係最鐵的國家。 政治環境非常友好， 對中國人各方面也比較友善。 所以作為投資來講， 把柬埔寨先做一個試水點比較適合。 估計再過10到20年以後， 可能柬埔寨的人口就會增加到三四千萬， 目前大概只有1500萬。 如果他們的人口再增長的時候， 發展的空間還是非常大的。
馬曉霖：在您看來柬埔寨這個市場， 跟咱們國內的市場主要差別在哪裡？
徐文德：首先就是這個市場沒有國內的大， 那麼在需求上， 他們可能還要經過一個比較漫長的發展時間，
馬曉霖：我知道三一集團是很有戰略眼光的民營企業。 那麼三一集團柬埔寨公司在中南半島的整體佈局中， 對未來的市場是怎樣的一個考慮？
徐文德：目前三一集團在東南亞只有3個國家目前還沒有設點。 有些大的國家， 比如泰國、印尼、馬來西亞，
馬曉霖：我走過很多國家， 包括柬埔寨， 發現大量的優質工業產品還是日本產的， 總體來看， 他們知名度、美譽度、競爭力還是比我們強。 您是怎麼看這個問題的？
徐文德：日本在整個東南亞， 它的產品宣傳和輻射非常廣。 一個很重要的原因是， 他們進來得非常早， 上世紀90年代， 日本就已經很注重東南亞市場了。 我剛來柬埔寨的時候， 當地人是把越南的產品拿來跟中國的做比較。 那就說明， 第一個， 中國產品的宣傳力度不夠；第二，
另一方面， 我瞭解到當地的日本企業一有困難就會找他們的大使館， 大使館則會聯繫當地日本的銀行對企業進行幫助。 如果當地沒有日本銀行， 使館則會聯繫當地柬埔寨的政府， 看哪些銀行是可以幫到他們日本的企業。 在這方面， 他們比我們做得好。 所以說日本企業在東南亞市場進入得比我們早， 發展速度也比我們快， 影響力比我們大。
馬曉霖：那您覺得中國製造如何利用市場規則， 利用公平競爭來擴大自己的市場份額和利潤空間？
徐文德：以前國際上總是說中國的產品很爛，但現在我們有了一定的基礎以後，非常捨得在研發方面投入，三一每年都要撥出百分之七到八個點的預算來做研發。比如三一起家的產品——泵車，最初就是先買德國的產品來解體，來學習，來研究。到最後我們把這家德國企業普茨邁斯特給全資收購了。我們就是要利用別人的技術來提升我們自己的產品品質，學習人家研發出來的東西，這樣的話我們會走得更快一點，從而做強做大。
目前我們的技術跟日本有沒有差距？肯定會有一點差距。但是我們也有比它做的更好的地方，就是中國人的服務比日本人做的好。
馬曉霖：我們知道，中國企業“走出去”主要是把產品帶出去，我瞭解到2012年三一集團決定進入柬埔寨市場時，就同時帶來了頗具中國特色的標準化服務體系，也就是你們的6S一體化服務。這套服務體系是你們一個重要的成功方式，那麼它在柬埔寨是不是也有非常獨特的優勢？
徐文德：我們的6S服務體系是在國內創造出來，非常有優勢，也做得非常成功。我們把國內的這一套6S服務延續到海外，它可以整個覆蓋到銷售、服務、租賃、工程方面，還有配件供應和技術服務的支援。目前在柬埔寨，外資品牌也好，中資品牌也好，他們在服務上可能還沒有做到這一點。
不惹事也不怕事，積極用法律手段維護權益
馬曉霖：2012年，三一集團準備在美國收購俄勒岡州的4座風力發電廠，但遭奧巴馬總統令阻止，理由是威脅到美國國家安全。這是自1990年以來，美國總統首次以這一理由阻止一家外資公司的並購案。三一集團將其告上法庭，官司歷時3年，並最終成為第一家中國企業狀告美國政府、並在美國本土打贏的官司。我們可以看到，美國政府阻撓三一重工在美發展，是一個典型的把商業政治化的例子。這種情況，所有“走出去”的企業將來多多少少都要面臨。打贏這場官司的一個重要原因，就是有很多的美國合作夥伴幫助你們。說明我們在“走出去”的過程中，完全可以借助商業的力量，借助市場的力量。是不是可以這樣理解？
徐文德：對。首先我們有中國政府的幫助，也要依賴當地的法律界。美國的法律還是比較健全的，它有很多時候是站在道理這一邊。那麼有了這些基礎，我們才可能有這個底氣去狀告他們的總統。
馬曉霖：還有大量的中國企業、中國資本，都想在一帶一路開墾自己未來的市場，從應對官司的角度來講，您是否能給這些後來者提一些衷告？
徐文德：中國人走出來有很多比較怕事情，能避就避。我認為走出來在海外，打官司是不可避免的事情。首先，剛剛來的時候當地的很多風土人情、法律、政治各方面，你可能沒有很深的瞭解，這裡面就存在著風險；其次是語言的差別，人家跟你講的東西，經過翻譯後，跟你所理解的東西完全不一致。那麼你在實施的過程中，就完全有可能走向誤區，這也導致你可能面臨官司。所以我建議出去投資的中國人，一定不要為了節省一點錢，不請有資質的很靠譜的翻譯，這樣肯定會造成一定的法律風險。
總之一句話，咱們不惹事，但是咱們也不用怕事。一旦有事情發生，你如果是占理的話，你要有底氣。我認為還是應該積極用法律維權，來維護自己的利益。
（《解碼一帶一路》是寧夏衛視創辦的一檔高端訪談節目，節目以“一帶一路”倡議為核心內容，就“一帶一路”建設中所涉及的熱點尤其是經濟與貿易投資熱點問題，與世界各國、不同行業的嘉賓進行深入探討，通過各種訊息的組合、不同觀點的交鋒，為人們呈現全球化背景下最真實、客觀、全面的“一帶一路”圖景。作者馬曉霖為博聯社總裁、國際問題專家、北京外國語大學教授、《解碼一帶一路》欄目主編兼主持人；李靖雲為《解碼一帶一路》欄目執行主編，資深媒體人。）
徐文德：以前國際上總是說中國的產品很爛，但現在我們有了一定的基礎以後，非常捨得在研發方面投入，三一每年都要撥出百分之七到八個點的預算來做研發。比如三一起家的產品——泵車，最初就是先買德國的產品來解體，來學習，來研究。到最後我們把這家德國企業普茨邁斯特給全資收購了。我們就是要利用別人的技術來提升我們自己的產品品質，學習人家研發出來的東西，這樣的話我們會走得更快一點，從而做強做大。
目前我們的技術跟日本有沒有差距？肯定會有一點差距。但是我們也有比它做的更好的地方，就是中國人的服務比日本人做的好。
馬曉霖：我們知道，中國企業“走出去”主要是把產品帶出去，我瞭解到2012年三一集團決定進入柬埔寨市場時，就同時帶來了頗具中國特色的標準化服務體系，也就是你們的6S一體化服務。這套服務體系是你們一個重要的成功方式，那麼它在柬埔寨是不是也有非常獨特的優勢？
徐文德：我們的6S服務體系是在國內創造出來，非常有優勢，也做得非常成功。我們把國內的這一套6S服務延續到海外，它可以整個覆蓋到銷售、服務、租賃、工程方面，還有配件供應和技術服務的支援。目前在柬埔寨，外資品牌也好，中資品牌也好，他們在服務上可能還沒有做到這一點。
不惹事也不怕事，積極用法律手段維護權益
馬曉霖：2012年，三一集團準備在美國收購俄勒岡州的4座風力發電廠，但遭奧巴馬總統令阻止，理由是威脅到美國國家安全。這是自1990年以來，美國總統首次以這一理由阻止一家外資公司的並購案。三一集團將其告上法庭，官司歷時3年，並最終成為第一家中國企業狀告美國政府、並在美國本土打贏的官司。我們可以看到，美國政府阻撓三一重工在美發展，是一個典型的把商業政治化的例子。這種情況，所有“走出去”的企業將來多多少少都要面臨。打贏這場官司的一個重要原因，就是有很多的美國合作夥伴幫助你們。說明我們在“走出去”的過程中，完全可以借助商業的力量，借助市場的力量。是不是可以這樣理解？
徐文德：對。首先我們有中國政府的幫助，也要依賴當地的法律界。美國的法律還是比較健全的，它有很多時候是站在道理這一邊。那麼有了這些基礎，我們才可能有這個底氣去狀告他們的總統。
馬曉霖：還有大量的中國企業、中國資本，都想在一帶一路開墾自己未來的市場，從應對官司的角度來講，您是否能給這些後來者提一些衷告？
徐文德：中國人走出來有很多比較怕事情，能避就避。我認為走出來在海外，打官司是不可避免的事情。首先，剛剛來的時候當地的很多風土人情、法律、政治各方面，你可能沒有很深的瞭解，這裡面就存在著風險；其次是語言的差別，人家跟你講的東西，經過翻譯後，跟你所理解的東西完全不一致。那麼你在實施的過程中，就完全有可能走向誤區，這也導致你可能面臨官司。所以我建議出去投資的中國人，一定不要為了節省一點錢，不請有資質的很靠譜的翻譯，這樣肯定會造成一定的法律風險。
總之一句話，咱們不惹事，但是咱們也不用怕事。一旦有事情發生，你如果是占理的話，你要有底氣。我認為還是應該積極用法律維權，來維護自己的利益。
（《解碼一帶一路》是寧夏衛視創辦的一檔高端訪談節目，節目以“一帶一路”倡議為核心內容，就“一帶一路”建設中所涉及的熱點尤其是經濟與貿易投資熱點問題，與世界各國、不同行業的嘉賓進行深入探討，通過各種訊息的組合、不同觀點的交鋒，為人們呈現全球化背景下最真實、客觀、全面的“一帶一路”圖景。作者馬曉霖為博聯社總裁、國際問題專家、北京外國語大學教授、《解碼一帶一路》欄目主編兼主持人；李靖雲為《解碼一帶一路》欄目執行主編，資深媒體人。）