▲ 《三體》劇照。
【呆子刀大家訪談提要】
►《三體》會不會考慮有續集？有什麼寫作計畫？《三體》電影進展如何？有何期待？
►《三體》中震撼人心的“水滴”靈感是來自哪裡？對劉慈欣產生強烈震撼的一個故事是什麼？
►劉慈欣如何看待自己的神來之筆？射手和農場主的故事是怎麼來的？既晦澀而又充滿詩意的歌者文明如何理解？
►《三體》與《戰爭與和平》， 金庸作品、《白鯨》等之關係？
►對劉慈欣影響最大的科幻作品是什麼？對三體有什麼影響？怎麼看《三體》中主要人物的？
【正文】
《三體》有續集嗎？電影進展如何？
李召：目前《三體》這麼火的情況下， 您會不會考慮有續集， 或者是後傳、前傳之類。
劉慈欣：我現在主要考慮還是寫新的長篇小說， 如果以後實在寫不出來了， 再考慮寫什麼後傳， 前傳之類。
李召：就像克拉克寫《2001太空漫遊》， 開始是沒有想到會寫後面的三部。
劉慈欣：對。
李召:您現在有在寫新書是嗎？
劉慈欣：沒有， 我現在忙電影。
李召：您現在介入電影多嗎？
劉慈欣：不太多。
李召：您在劇本方面主要做什麼呢？
劉慈欣：劇本策劃， 特效的概念設計。
李召：可以透露《三體》電影大致進展？
劉慈欣：《三體》電影， 我沒法透漏， 您只能問製片方了。 我只是三體的一個工作人員， 他們有統一的對媒體發言的人， 我們是不能隨便亂說的。
李召：嗯， 那他們拍攝您是看過的吧？
劉慈欣：嗯， 看過。
▲ 《三體》劇照。
《三體》不符合好萊塢的基本原則
李召：能駕馭《三體》這種題材的導演不多， 可能好萊塢的大導演， 卡梅隆， 李安比較合適。
劉慈欣：《三體》不符合好萊塢的基本原則。 故事可以很複雜， 背景也可以很複雜， 但主題一定不能複雜， 黑就是黑， 白就是白。 《三體》不是那麼黑白分明， 而且偏離主流價值觀。 所以《三體》翻譯成英文拿到好萊塢， 沒人感興趣。 人家一看提要就覺得不行。 最開始找過李安， 幾乎所有大導演都給了， 但人家首先考慮的商業， 要考慮買不買座？《三體》違反了高成本電影的基本原則。
《三體》電影遇到的問題比想像的多
李召：目前《三體》電影進展怎麼樣？
劉慈欣：遇到的問題比想像的多。 高成本科幻片專案管理很重要， 否則導致投資失控。
李召：需要的特效多嗎？
劉慈欣：不但有太空， 還有古代， 還有戰爭， 還有外星人， 單單“審判日號”通過巴拿馬運河那一段怎麼拍， 就夠嗆。
李召：看報導說2016年七月份上映， 現在應該不會那麼快了吧？
劉慈欣：嗯， 沒有， 推遲了。
李召：看來， 今年是出不來了。
劉慈欣：等明年是由住在肯特的一位安靜的科學家紳士距內地水程， 據稱有七萬里， 其至內地， 所經過者幾國？”“該女主（維多利亞女王）年甫二十二歲， 何以推為一國之主？有無匹配？其夫何名何處人？在該國現居何職？”“該國製造鴉片煙賣與中國， 其意但欲圖財，
劉慈欣：這種不同文明層級上的對抗是非常震撼的。 可能人類與外星文明第一次對抗也會是這種情況， 很可能您根本沒辦法想像他們的武器是個什麼性質的， 您不能用我們常規的武器去想像外星人的武器， 那個是完全不靠譜的。
質子二維化的想像力好像太瘋狂了點
李召：我看有本書裡寫到：您個人認為自己最得意的就是“質子裡面裝上各種東西， 把它變成二維的時候， 就像一個積體電路一樣”（《三體1》第34章《智子》）， 您好像說過這樣的話， 認為這是您的神來之筆。
劉慈欣：對， 但那個想像力好像太瘋狂了點， 讀者不太好接受。
李召：您是什麼靈感來想到這個情節的呢？
劉慈欣：這還真不知道， 寫一本書是一個漫長的過程， 書的構思就像一個植物一樣，慢慢成長起來的，您問這片葉子是什麼時候長出來的，您問我我也不知道。《三體》這三本書用了四年的時間，從產生想法到很成熟的想法總共有十多年的時間，我不知道哪年通過什麼想到您說的質子的靈感，真的是不知道，因為中間有大量的構思，大量的創意都被放棄，留下來的是這個。當初是怎麼想到的，為什麼留下來，我真的是想不起來。
射手和農場主的故事都不是我提出的
李召：寫過了就過了（不會想它的來源）。提到“維度”我自己也有感受，中國古代《莊子》裡面寫到兩個故事，一個故事是蝸牛角上有兩個國家，觸國、蠻國的（戰爭），這是空間上的“維度”；還有一個是《逍遙遊》裡寫的，“朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋”，這是時間上的“維度”。在《三體1》裡同樣有射手和農場主的兩個故事：“射手假說“，是講有一名神槍手，在一個靶子上每隔十釐米打一個洞。設想這個靶子的平面上生活著一種二維智慧生物，它們中的科學家在對自己的宇宙進行觀察後，發現了一個偉大的定律：“宇宙每隔十釐米，必然會有一個洞。”它們把這個神槍手一時興起的隨意行為，看成了自己宇宙中的鐵律。“農場主假說”，是講一個農場裡有一一群火雞，農場主每天中午十一點來給它們餵食。火雞中的一名科學家觀察這個現象，一直觀察了近一年都沒有例外，於是它也發現了自己宇宙中的偉大定律：“每天上午十一點，就有食物降臨。”它在感恩節早晨向火雞們公佈了這個定律，但這天上午十一點食物沒有降臨，農場主進來把它們都捉去殺了。我的理解，神槍手的故事其實相當於空間上的維度，農場裡火雞的故事，其實是時間上的維度。
劉慈欣：不管是神槍手還是火雞的故事，都不是我提出的，我是引用的。
李召：您不是隨便引用，這很深刻的，您是從一個時間的維度和空間的維度（來看的）。
劉慈欣：那您想得多了，我沒往那想，我只不過是說，我們看到的貌似是自然規律的東西，很可能是更高級的某些意志隨意而為的東西，不認為它是自然規律。
李召：作家負責創造，讀者負責想像。
劉慈欣：對，是這樣。
對歌者文明的描寫採用了陌生化的手段
李召：我再引申一下，在《三體2》序章中，葉文潔向羅輯講宇宙社會學公理的時候，見證者是一隻螞蟻，在《三體2》最後一章中，羅輯在葉文潔和楊冬墓前向三體文明宣佈他的震懾計畫時，見證者也是一隻螞蟻。其實從螞蟻到人類（就是維度的差別），三體人把人類叫做蟲子。還有一個更高的叫歌者文明（《三體3》第五部“掩體紀元67年銀河系獵戶懸臂“），他們把所有文明看作為座標上的一個點，地球，太陽系，銀河系，甚至宇宙的毀滅，在歌者眼裡只是只是一種座標的“清理“工作，為什麼文明越高，情感，愛，反而是逐漸減弱的呢？我百思不得其解。
劉慈欣：科學沒有證明這一點，沒有任何證據說，文明等級越高，他的情感越低，這只是科幻小說裡的情節，這不是事實。
李召：我談一下我自己讀書的感受：在讀歌者文明那一段，感覺您的文章怎麼這麼晦澀，有一種讀不下去的感覺。就是歌者擲出二向箔那段，我讀第一遍的感受是這樣。當時我讀第二遍的時候，就覺得您的文字有點像詩歌了，殘酷與美麗如此巧妙的結合，完全是另外一種風格。
劉慈欣：這只是視角的轉換而已。這個轉換的視角已經不是人類的視角了，而是外星文明的視角，而且是很高的外星文明的視角，當然在咱們看來比較晦澀，咱們看到的高等的、像神一樣的文明，您要以他們的視角看，肯定用晦澀的辦法寫出來更可信一些。
李召：對，我的感覺您是一種陌生化的方式，故意陌生化。
劉慈欣：對，故意陌生化，比如一個螞蟻現在在桌子上，它再有智力，知道咱們在幹什麼嗎？它當然不知道，肯定覺得咱倆的行動很晦澀。
李召：既然低等文明都知道它（世界二維化）的危害，作為一個比三體文明還要高級的文明，他（歌者）不知道擲出二向箔把世界二維化會危害到自身安全嗎？
劉慈欣：會。
李召：那他為什麼還會這樣做呢？按您的小說邏輯是這樣的，拋出二向箔，世界二維化之後，引來的結果就是宇宙的坍塌，他（歌者文明）作為那麼高級的一個文明，做出這樣的決定的時候，他（歌者）沒有一個判斷？
劉慈欣：不合理，這確實不合理。
“太陽系末日“跟《戰爭與和平》一樣宏大
李召：“我們眼中的星星像幽靈，星星眼中的我們也像幽靈“，歌者“把死亡唱成一首歌的唯美“，在《三體3》中，您把人類的毀滅，太陽系末日鋪陳得十分宏大，我個人的感受就是跟托爾斯泰的《戰爭與和平》一樣宏大。有點類似的是什麼呢，就是《戰爭與和平》描寫宏大的戰爭場面時，有很多的細節，比如說安德列公爵受傷了仰望天空。您的小說裡面寫的很多情節也非常打動人，比如一個母親在二維化的時候手裡還托著一個小孩，還有一對情人他們在二維化的時候依然保留相擁的動作。你的小說有這麼多細節，我們有句話說“言多必失”，您津津樂道了這麼多的細節，當時有沒有考慮到，細節過多容易出現漏洞？
劉慈欣：不考慮那麼多的細節，怎麼湊夠那麼多的字數？這麼厚一本書，不寫細節怎麼能寫出來？小說就是由細節構成的。
李召：舉個例子，比如金庸的小說，寫武打動作，一招一式，非常注重細節，很有文化氣息地去寫它，但是像另外一個人，就是古龍，他寫一個人，總是還沒看見（出招）就被殺了。第一次這麼寫的時候還覺得很牛，但是每次都這麼寫的話，還沒見到人（出招），那個人就不知怎麼的，頭就不見了，這種方式會讓人覺得您江郎才盡了。我比較驚歎您的小說，就跟《戰爭與和平》一樣，描寫大的場景，跟細節結合是比較好的這種。
劉慈欣：跟《戰爭與和平》是沒法比的，《戰爭與和平》文學品質很高，他寫了400多個人物，每一個都栩栩如生，《三體》做不到，盡力而為吧。
李召：您的文學創作應該是受俄羅斯的文學影響很大的，例如大場景的那種寫法。
劉慈欣：對，受俄羅斯的文學影響很大，尤其是全景式的場景描寫，但是在文學上遠做不到人家那麼好，做不到品質那麼高。
《三體》與《2001太空漫遊》的工具憂思
李召：《三體》我覺得有一點類似吧，我個人解讀是一種對工具的憂思。比如電影裡（猿人把）一根骨頭扔向天空，這就是一個工具，這種工具給人帶來巨大的力量，同時也是很血腥的。人類在太空的太空船也是人的一種延伸，也可以叫做一種工具。我剛才給您提到的那部電影（《2001太空漫遊》），我仔細看了一下，兩個工具，從骨頭（一種武器）到另外一個工具鏡頭變過去的時候，其實就是太空武器，裡面也充滿一種工具憂思，這是我自己的解讀。他裡面寫的那個哈爾（HAL），就是那個機器人，後來哈爾把其他幾個人都殺了。這個機器人也是人的一個延伸，其實也是一種工具的憂思。
劉慈欣：嗯。
李召：我覺得《三體》裡面也有類似的憂思，比說葉文潔，可能是另外一種憂思，任何一種事情都有他光明的一面也會有黑暗的一面。就像葉文潔，她想引入一個外援，也就是外星文明，她無非是覺得現實太荒誕，必須要通過一個外力，結果這個外力不但沒有拯救地球，反而給地球帶來災難，這就是它的兩面性，您寫的時候會不會也有一個兩面性的考慮在裡面？
劉慈欣：嗯，是這樣。
《靜寂的春天》和DDT的評價不能簡單化
李召：包括您的小說提到的這本書（《靜寂的春天》），其實我小時候也有這樣經歷，我小時候也是農村的，（當年在田裡面撒的一種）666粉，不知學名叫什麼，不知道您有沒有經歷過？
劉慈欣：有，我知道。
李召：還有DDT（滴滴涕），我們那時叫二二三（二氯二苯三氯乙烷)，我父親還用二二三（浸泡的布條）掛起來殺蟲，滅蚊子，效果特別好。當年發明DDT的人（瑞士化學家米勒）還獲了諾貝爾獎，但是後發現，DDT的危害遠遠大於於害蟲。概括就是，理想與現實是不一致的。
劉慈欣：嗯對，DDT的歷史比較複雜，不能簡單化。瘧疾是一種致命傳染病，防止瘧疾傳染最有效的方法就是避免蚊蟲叮咬，而滴滴涕滅蚊效果特別好。但因為《靜寂的春天》，在非洲某些地方禁止使用DDT，導致上百萬人死於瘧疾，這個很複雜，簡單地說它好還是壞，很難。
李召：真實的歷史是複雜的，文學需要一個模型，需要提煉出一個理念來。
劉慈欣：對。
湯瑪斯·維德與《白鯨》中亞哈船長的共性
李召：文學和生活是不一樣的，文學就是我寫了一個東西能夠給您一個啟發。我最喜歡的一部小說是美國梅爾維爾的《白鯨》，我讀您的小說《三體》讀出了《白鯨》的味道。《三體》塑造的幾個人物，一個叫湯瑪斯·維德，行星防禦理事會戰略情報局（PIA）首任局長，還有一個人物是章北海，太空艦隊政委。他們和《白鯨》裡的亞哈船長有一個共性，都是堅韌不拔，或者是冷酷無情，為了達到目的不擇手段，不知道您對《白鯨》這部小說怎麼看？
劉慈欣：《白鯨》和其他西方名著比起來有一個特點，其他西方文學名著大多是描寫人和人之間的關係，人和社會之間的關係，《白鯨》有很多的筆墨描寫了人和大自然之間的關係，這在西方主流文學中還是不多見的。
李召：我個人覺得您小說裡面的人物，維德更像亞哈船長，甚至形象（外形）上都很像。韋德不是缺一個手嘛，亞哈船長則被白鯨咬掉一條腿嘛，但有一點我不理解，他（韋德）這種性格的人，跟亞哈船長一樣性格的人，為什麼到後來他信守（和程心的）承諾，投降了？
劉慈欣：這是我個人對人物的理解。
為何《三體》《球狀閃電》多部小說提到丁儀？
李召：哈哈，當時我讀到這裡時大為驚訝，特別不理解。當然這只是（對生活的）一種隱射，不是真實的生活。另外，《三體》一個人物——丁儀好像是您特別喜歡的一個人。
劉慈欣：不是特別喜歡，就是為了方便而造出來的一個角色，所以各個小說中都有。
李召：為什麼他在那麼多小說中出現？《三體》《球狀閃電》《朝聞道》《微觀盡頭》等小說都提到了丁儀。
劉慈欣：因為物理學家是科幻小說中最常出現的角色，乾脆用一個人，不用反復地去塑造了，很方便，僅此而已。
李召：在每部小說裡面他都可以稱得上是“科學狂人”，但他在每一部小說中還是有很多的不一樣。
劉慈欣：對。
李召：總的來說，他的形象還是比較鮮明。
劉慈欣：這是科學家臉譜化的形象，大眾腦海裡的科學家都這個樣，您要寫一個真正的科學家，大家反而覺得不像了。
丁儀的檯球理論和休謨的彈子球理論
李召：《三體》寫到葉文潔的女兒楊冬，丁儀是楊冬的未婚夫。您寫到，他（丁儀）當時和汪淼談到一個理論，叫做檯球理論吧。一個檯球打進那個洞裡面，按理說肯定會進洞的，A檯球打到B檯球，肯定會進C洞，但您寫到，它的另外一種可能，檯球擊穿牆壁，飛出地球，飛出太陽系，就像阿西莫夫小說《檯球》所寫的那樣。西方哲學裡面有個人也提出一個理論，休謨，他有一個彈子球理論，從彈子球A到彈子球B（的運動軌跡）有無數種可能，我們現在總覺得B的運動，肯定是由A引起的，但休謨一出現完全推翻了西方哲學的假設，把這種（不證自明）“因果”關係顛覆了。這可能是我自己的一個想像，可能這兩個之間（丁儀的檯球理論和休謨的彈子球理論）是沒有聯繫。但是，休謨的彈子球理論顛覆整個因果關係，跟丁儀（的檯球理論可能有些聯繫），按照您小說的原話叫做——大自然不再自然了（“大自然真是自然的嗎”）——是吧？
劉慈欣：嗯。
李召：這個應該算是我自己的一個解讀吧。
三體文明論與湯因比、亨廷頓的文明理論
李召：您覺得霍金這個（計畫）更多的應該是科幻。
劉慈欣：中國國內大眾心裡，有時分不清什麼是科幻，什麼是科學，什麼是科技，容易把這個概念混淆起來。
李召：我們再做一個引申，您書裡面就提到宇宙文明理論，我大學裡學歷史的，瞭解一些西方的歷史哲學，包括湯因比的文明論，他提出來世界歷史就是20多種文明的興衰，不過我覺得您書裡的文明更像亨廷頓的文明理論，他有本書很火，叫做《文明的衝突和世界秩序的重建》，您的文明衝突和他的這種文明衝突相對於可會更加類似。
劉慈欣：嗯。
李召：現在英國脫歐和法國巴黎的恐怖襲擊，包括9·11事件，特別是9·11之後亨廷頓這個理論就很火，其實現在英國脫歐跟這個也是有關係的。為什麼要脫歐？無非就是英國，包括中東移民等問題，嚴重影響到整個歐洲，跟這個相關的。《超新星紀元》裡裡面直接提到戈爾丁《蠅王》，是向他致敬？
劉慈欣：不是，我是寫完這部書才看的《蠅王》。
《蠅王》與《超新星紀元》的異同
李召：我談一下個人的看法，《蠅王》的寫法是很取巧的，他就選一個珊瑚島，幾個孩子，把人局限在一個空間裡來寫人性，這種是很取巧的。我覺得您走了一個很不取巧的路子，非常的宏大，空間放在整個地球。主題是有類似的地方，但是這麼宏大的場景來寫，而且是正面描寫，其實難度蠻大的。
劉慈欣：對，科幻小說就傾向於這樣寫。
李召：我一個直觀的感受，這部小說想法過於宏大，但是沒有達到您宏大的目標。很意外的怎麼就結束了，感覺沒有把它寫透，主題太宏大了。
劉慈欣：對。
李召：《超新星紀元》裡面有一點，我不知道怎麼樣，我自己小時候跟幾個小孩在一起也會想，中美換個領導人，怎麼樣，也有這種想法，但是換國土這個想法我還真沒想到，太瘋狂了。
劉慈欣：哈哈。
美女莊顏與皮格馬利翁效應
李召：這個想像力特別豐富。《三體》裡面有一個人物羅輯，他跟白蓉談戀愛的時候，在想像中塑造了一個美女的形象，讓我想起西方文化裡的皮格馬利翁（Pygmalion），希臘神話中的賽普勒斯國王，一個雕塑家，他自己雕刻了一個美女，後來他就自己愛上了這個美女。這裡面是否有一種關聯，羅輯想像出一個美女就像皮格馬利翁雕塑美女一樣？
劉慈欣：沒有。
李召：皮格馬利翁效應(Pygmalion Effect)現在變成心理學上的一個名詞了，叫做“期待效應”。但是我覺得您小說寫的跟皮格馬利翁效應之間有一種類似的東西。
劉慈欣：我不是您說的那種狀態的創作。
李召：但是這寫出所有男人的夢想，包括後來寫到的莊顏，不是太真實又非常符合男人的夢想那種感覺。
劉慈欣：對。
章北海與羅輯的性格塑造
李召：我問這些，主要想談的是人物性格的塑造，比如小說裡寫的章北海，從他出場到結尾，他的性格相對來說沒有變化，但是羅輯就不一樣了，他出場的時候其實是一個浪子，玩世不恭，最後被推上一個面壁人、執劍人的地位，變成了一個摩西甚至耶穌式的人物。
劉慈欣：（寫的時候）也沒多深刻的理解，這是類型小說的套路，好萊塢電影都是這樣拍的，（主角）不得已去拯救世界，隨後成就一個了不起的狀態，都是這個樣子。
李召：我觀察的角度主要是人物性格的變化，最重要的是情節牽動人物的性格轉變，而不是人物的性格推動情節的發展，這是兩種不同的創造方式，科幻創作和文學創作是兩種不同的模型。
劉慈欣：也不能說不同模型，只能說這種創作模式比文學創作低許多。
【劉慈欣訪談錄（下）預告】
►為什麼劉慈欣在一個地方一呆數十年卻又充滿強烈的漂泊感？這會影響到他的創作嗎？
►劉慈欣有哪些交往圈子？劉慈欣最欽佩的是哪些人？劉慈欣怎麼看科學、科幻與宗教？
►怎麼看待企業界商業界對他的追捧？如何看待大家對《三體》的不同詮釋？
►劉慈欣喜歡看什麼書？他炒股嗎？劉慈欣有被退稿的經歷嗎？《三體》的銷售情況如何？《三體》出來之後，同事怎麼看身邊的大作家？
►劉慈欣什麼時候開始玩遊戲？他會允許女兒玩遊戲嗎？跟哪些公司在做遊戲？
……
【呆子刀系列訪談】
►劉慈欣訪談錄（上）：《三體》創作與修改秘聞
►王永利：互聯網生態時代將對金融運行產生重要影響
►劉遠立：深化醫改要善於抓關鍵，而不是鬍子眉毛一把抓
►郝聯峰專訪：一位經濟學家的A股兩年回思錄
射手和農場主的故事都不是我提出的
李召：寫過了就過了（不會想它的來源）。提到“維度”我自己也有感受，中國古代《莊子》裡面寫到兩個故事，一個故事是蝸牛角上有兩個國家，觸國、蠻國的（戰爭），這是空間上的“維度”；還有一個是《逍遙遊》裡寫的，“朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋”，這是時間上的“維度”。在《三體1》裡同樣有射手和農場主的兩個故事：“射手假說“，是講有一名神槍手，在一個靶子上每隔十釐米打一個洞。設想這個靶子的平面上生活著一種二維智慧生物，它們中的科學家在對自己的宇宙進行觀察後，發現了一個偉大的定律：“宇宙每隔十釐米，必然會有一個洞。”它們把這個神槍手一時興起的隨意行為，看成了自己宇宙中的鐵律。“農場主假說”，是講一個農場裡有一一群火雞，農場主每天中午十一點來給它們餵食。火雞中的一名科學家觀察這個現象，一直觀察了近一年都沒有例外，於是它也發現了自己宇宙中的偉大定律：“每天上午十一點，就有食物降臨。”它在感恩節早晨向火雞們公佈了這個定律，但這天上午十一點食物沒有降臨，農場主進來把它們都捉去殺了。我的理解，神槍手的故事其實相當於空間上的維度，農場裡火雞的故事，其實是時間上的維度。
劉慈欣：不管是神槍手還是火雞的故事，都不是我提出的，我是引用的。
李召：您不是隨便引用，這很深刻的，您是從一個時間的維度和空間的維度（來看的）。
劉慈欣：那您想得多了，我沒往那想，我只不過是說，我們看到的貌似是自然規律的東西，很可能是更高級的某些意志隨意而為的東西，不認為它是自然規律。
李召：作家負責創造，讀者負責想像。
劉慈欣：對，是這樣。
對歌者文明的描寫採用了陌生化的手段
李召：我再引申一下，在《三體2》序章中，葉文潔向羅輯講宇宙社會學公理的時候，見證者是一隻螞蟻，在《三體2》最後一章中，羅輯在葉文潔和楊冬墓前向三體文明宣佈他的震懾計畫時，見證者也是一隻螞蟻。其實從螞蟻到人類（就是維度的差別），三體人把人類叫做蟲子。還有一個更高的叫歌者文明（《三體3》第五部“掩體紀元67年銀河系獵戶懸臂“），他們把所有文明看作為座標上的一個點，地球，太陽系，銀河系，甚至宇宙的毀滅，在歌者眼裡只是只是一種座標的“清理“工作，為什麼文明越高，情感，愛，反而是逐漸減弱的呢？我百思不得其解。
劉慈欣：科學沒有證明這一點，沒有任何證據說，文明等級越高，他的情感越低，這只是科幻小說裡的情節，這不是事實。
李召：我談一下我自己讀書的感受：在讀歌者文明那一段，感覺您的文章怎麼這麼晦澀，有一種讀不下去的感覺。就是歌者擲出二向箔那段，我讀第一遍的感受是這樣。當時我讀第二遍的時候，就覺得您的文字有點像詩歌了，殘酷與美麗如此巧妙的結合，完全是另外一種風格。
劉慈欣：這只是視角的轉換而已。這個轉換的視角已經不是人類的視角了，而是外星文明的視角，而且是很高的外星文明的視角，當然在咱們看來比較晦澀，咱們看到的高等的、像神一樣的文明，您要以他們的視角看，肯定用晦澀的辦法寫出來更可信一些。
李召：對，我的感覺您是一種陌生化的方式，故意陌生化。
劉慈欣：對，故意陌生化，比如一個螞蟻現在在桌子上，它再有智力，知道咱們在幹什麼嗎？它當然不知道，肯定覺得咱倆的行動很晦澀。
李召：既然低等文明都知道它（世界二維化）的危害，作為一個比三體文明還要高級的文明，他（歌者）不知道擲出二向箔把世界二維化會危害到自身安全嗎？
劉慈欣：會。
李召：那他為什麼還會這樣做呢？按您的小說邏輯是這樣的，拋出二向箔，世界二維化之後，引來的結果就是宇宙的坍塌，他（歌者文明）作為那麼高級的一個文明，做出這樣的決定的時候，他（歌者）沒有一個判斷？
劉慈欣：不合理，這確實不合理。
“太陽系末日“跟《戰爭與和平》一樣宏大
李召：“我們眼中的星星像幽靈，星星眼中的我們也像幽靈“，歌者“把死亡唱成一首歌的唯美“，在《三體3》中，您把人類的毀滅，太陽系末日鋪陳得十分宏大，我個人的感受就是跟托爾斯泰的《戰爭與和平》一樣宏大。有點類似的是什麼呢，就是《戰爭與和平》描寫宏大的戰爭場面時，有很多的細節，比如說安德列公爵受傷了仰望天空。您的小說裡面寫的很多情節也非常打動人，比如一個母親在二維化的時候手裡還托著一個小孩，還有一對情人他們在二維化的時候依然保留相擁的動作。你的小說有這麼多細節，我們有句話說“言多必失”，您津津樂道了這麼多的細節，當時有沒有考慮到，細節過多容易出現漏洞？
劉慈欣：不考慮那麼多的細節，怎麼湊夠那麼多的字數？這麼厚一本書，不寫細節怎麼能寫出來？小說就是由細節構成的。
李召：舉個例子，比如金庸的小說，寫武打動作，一招一式，非常注重細節，很有文化氣息地去寫它，但是像另外一個人，就是古龍，他寫一個人，總是還沒看見（出招）就被殺了。第一次這麼寫的時候還覺得很牛，但是每次都這麼寫的話，還沒見到人（出招），那個人就不知怎麼的，頭就不見了，這種方式會讓人覺得您江郎才盡了。我比較驚歎您的小說，就跟《戰爭與和平》一樣，描寫大的場景，跟細節結合是比較好的這種。
劉慈欣：跟《戰爭與和平》是沒法比的，《戰爭與和平》文學品質很高，他寫了400多個人物，每一個都栩栩如生，《三體》做不到，盡力而為吧。
李召：您的文學創作應該是受俄羅斯的文學影響很大的，例如大場景的那種寫法。
劉慈欣：對，受俄羅斯的文學影響很大，尤其是全景式的場景描寫，但是在文學上遠做不到人家那麼好，做不到品質那麼高。
《三體》與《2001太空漫遊》的工具憂思
李召：《三體》我覺得有一點類似吧，我個人解讀是一種對工具的憂思。比如電影裡（猿人把）一根骨頭扔向天空，這就是一個工具，這種工具給人帶來巨大的力量，同時也是很血腥的。人類在太空的太空船也是人的一種延伸，也可以叫做一種工具。我剛才給您提到的那部電影（《2001太空漫遊》），我仔細看了一下，兩個工具，從骨頭（一種武器）到另外一個工具鏡頭變過去的時候，其實就是太空武器，裡面也充滿一種工具憂思，這是我自己的解讀。他裡面寫的那個哈爾（HAL），就是那個機器人，後來哈爾把其他幾個人都殺了。這個機器人也是人的一個延伸，其實也是一種工具的憂思。
劉慈欣：嗯。
李召：我覺得《三體》裡面也有類似的憂思，比說葉文潔，可能是另外一種憂思，任何一種事情都有他光明的一面也會有黑暗的一面。就像葉文潔，她想引入一個外援，也就是外星文明，她無非是覺得現實太荒誕，必須要通過一個外力，結果這個外力不但沒有拯救地球，反而給地球帶來災難，這就是它的兩面性，您寫的時候會不會也有一個兩面性的考慮在裡面？
劉慈欣：嗯，是這樣。
《靜寂的春天》和DDT的評價不能簡單化
李召：包括您的小說提到的這本書（《靜寂的春天》），其實我小時候也有這樣經歷，我小時候也是農村的，（當年在田裡面撒的一種）666粉，不知學名叫什麼，不知道您有沒有經歷過？
劉慈欣：有，我知道。
李召：還有DDT（滴滴涕），我們那時叫二二三（二氯二苯三氯乙烷)，我父親還用二二三（浸泡的布條）掛起來殺蟲，滅蚊子，效果特別好。當年發明DDT的人（瑞士化學家米勒）還獲了諾貝爾獎，但是後發現，DDT的危害遠遠大於於害蟲。概括就是，理想與現實是不一致的。
劉慈欣：嗯對，DDT的歷史比較複雜，不能簡單化。瘧疾是一種致命傳染病，防止瘧疾傳染最有效的方法就是避免蚊蟲叮咬，而滴滴涕滅蚊效果特別好。但因為《靜寂的春天》，在非洲某些地方禁止使用DDT，導致上百萬人死於瘧疾，這個很複雜，簡單地說它好還是壞，很難。
李召：真實的歷史是複雜的，文學需要一個模型，需要提煉出一個理念來。
劉慈欣：對。
湯瑪斯·維德與《白鯨》中亞哈船長的共性
李召：文學和生活是不一樣的，文學就是我寫了一個東西能夠給您一個啟發。我最喜歡的一部小說是美國梅爾維爾的《白鯨》，我讀您的小說《三體》讀出了《白鯨》的味道。《三體》塑造的幾個人物，一個叫湯瑪斯·維德，行星防禦理事會戰略情報局（PIA）首任局長，還有一個人物是章北海，太空艦隊政委。他們和《白鯨》裡的亞哈船長有一個共性，都是堅韌不拔，或者是冷酷無情，為了達到目的不擇手段，不知道您對《白鯨》這部小說怎麼看？
劉慈欣：《白鯨》和其他西方名著比起來有一個特點，其他西方文學名著大多是描寫人和人之間的關係，人和社會之間的關係，《白鯨》有很多的筆墨描寫了人和大自然之間的關係，這在西方主流文學中還是不多見的。
李召：我個人覺得您小說裡面的人物，維德更像亞哈船長，甚至形象（外形）上都很像。韋德不是缺一個手嘛，亞哈船長則被白鯨咬掉一條腿嘛，但有一點我不理解，他（韋德）這種性格的人，跟亞哈船長一樣性格的人，為什麼到後來他信守（和程心的）承諾，投降了？
劉慈欣：這是我個人對人物的理解。
為何《三體》《球狀閃電》多部小說提到丁儀？
李召：哈哈，當時我讀到這裡時大為驚訝，特別不理解。當然這只是（對生活的）一種隱射，不是真實的生活。另外，《三體》一個人物——丁儀好像是您特別喜歡的一個人。
劉慈欣：不是特別喜歡，就是為了方便而造出來的一個角色，所以各個小說中都有。
李召：為什麼他在那麼多小說中出現？《三體》《球狀閃電》《朝聞道》《微觀盡頭》等小說都提到了丁儀。
劉慈欣：因為物理學家是科幻小說中最常出現的角色，乾脆用一個人，不用反復地去塑造了，很方便，僅此而已。
李召：在每部小說裡面他都可以稱得上是“科學狂人”，但他在每一部小說中還是有很多的不一樣。
劉慈欣：對。
李召：總的來說，他的形象還是比較鮮明。
劉慈欣：這是科學家臉譜化的形象，大眾腦海裡的科學家都這個樣，您要寫一個真正的科學家，大家反而覺得不像了。
丁儀的檯球理論和休謨的彈子球理論
李召：《三體》寫到葉文潔的女兒楊冬，丁儀是楊冬的未婚夫。您寫到，他（丁儀）當時和汪淼談到一個理論，叫做檯球理論吧。一個檯球打進那個洞裡面，按理說肯定會進洞的，A檯球打到B檯球，肯定會進C洞，但您寫到，它的另外一種可能，檯球擊穿牆壁，飛出地球，飛出太陽系，就像阿西莫夫小說《檯球》所寫的那樣。西方哲學裡面有個人也提出一個理論，休謨，他有一個彈子球理論，從彈子球A到彈子球B（的運動軌跡）有無數種可能，我們現在總覺得B的運動，肯定是由A引起的，但休謨一出現完全推翻了西方哲學的假設，把這種（不證自明）“因果”關係顛覆了。這可能是我自己的一個想像，可能這兩個之間（丁儀的檯球理論和休謨的彈子球理論）是沒有聯繫。但是，休謨的彈子球理論顛覆整個因果關係，跟丁儀（的檯球理論可能有些聯繫），按照您小說的原話叫做——大自然不再自然了（“大自然真是自然的嗎”）——是吧？
劉慈欣：嗯。
李召：這個應該算是我自己的一個解讀吧。
三體文明論與湯因比、亨廷頓的文明理論
李召：您覺得霍金這個（計畫）更多的應該是科幻。
劉慈欣：中國國內大眾心裡，有時分不清什麼是科幻，什麼是科學，什麼是科技，容易把這個概念混淆起來。
李召：我們再做一個引申，您書裡面就提到宇宙文明理論，我大學裡學歷史的，瞭解一些西方的歷史哲學，包括湯因比的文明論，他提出來世界歷史就是20多種文明的興衰，不過我覺得您書裡的文明更像亨廷頓的文明理論，他有本書很火，叫做《文明的衝突和世界秩序的重建》，您的文明衝突和他的這種文明衝突相對於可會更加類似。
劉慈欣：嗯。
李召：現在英國脫歐和法國巴黎的恐怖襲擊，包括9·11事件，特別是9·11之後亨廷頓這個理論就很火，其實現在英國脫歐跟這個也是有關係的。為什麼要脫歐？無非就是英國，包括中東移民等問題，嚴重影響到整個歐洲，跟這個相關的。《超新星紀元》裡裡面直接提到戈爾丁《蠅王》，是向他致敬？
劉慈欣：不是，我是寫完這部書才看的《蠅王》。
《蠅王》與《超新星紀元》的異同
李召：我談一下個人的看法，《蠅王》的寫法是很取巧的，他就選一個珊瑚島，幾個孩子，把人局限在一個空間裡來寫人性，這種是很取巧的。我覺得您走了一個很不取巧的路子，非常的宏大，空間放在整個地球。主題是有類似的地方，但是這麼宏大的場景來寫，而且是正面描寫，其實難度蠻大的。
劉慈欣：對，科幻小說就傾向於這樣寫。
李召：我一個直觀的感受，這部小說想法過於宏大，但是沒有達到您宏大的目標。很意外的怎麼就結束了，感覺沒有把它寫透，主題太宏大了。
劉慈欣：對。
李召：《超新星紀元》裡面有一點，我不知道怎麼樣，我自己小時候跟幾個小孩在一起也會想，中美換個領導人，怎麼樣，也有這種想法，但是換國土這個想法我還真沒想到，太瘋狂了。
劉慈欣：哈哈。
美女莊顏與皮格馬利翁效應
李召：這個想像力特別豐富。《三體》裡面有一個人物羅輯，他跟白蓉談戀愛的時候，在想像中塑造了一個美女的形象，讓我想起西方文化裡的皮格馬利翁（Pygmalion），希臘神話中的賽普勒斯國王，一個雕塑家，他自己雕刻了一個美女，後來他就自己愛上了這個美女。這裡面是否有一種關聯，羅輯想像出一個美女就像皮格馬利翁雕塑美女一樣？
劉慈欣：沒有。
李召：皮格馬利翁效應(Pygmalion Effect)現在變成心理學上的一個名詞了，叫做“期待效應”。但是我覺得您小說寫的跟皮格馬利翁效應之間有一種類似的東西。
劉慈欣：我不是您說的那種狀態的創作。
李召：但是這寫出所有男人的夢想，包括後來寫到的莊顏，不是太真實又非常符合男人的夢想那種感覺。
劉慈欣：對。
章北海與羅輯的性格塑造
李召：我問這些，主要想談的是人物性格的塑造，比如小說裡寫的章北海，從他出場到結尾，他的性格相對來說沒有變化，但是羅輯就不一樣了，他出場的時候其實是一個浪子，玩世不恭，最後被推上一個面壁人、執劍人的地位，變成了一個摩西甚至耶穌式的人物。
劉慈欣：（寫的時候）也沒多深刻的理解，這是類型小說的套路，好萊塢電影都是這樣拍的，（主角）不得已去拯救世界，隨後成就一個了不起的狀態，都是這個樣子。
李召：我觀察的角度主要是人物性格的變化，最重要的是情節牽動人物的性格轉變，而不是人物的性格推動情節的發展，這是兩種不同的創造方式，科幻創作和文學創作是兩種不同的模型。
劉慈欣：也不能說不同模型，只能說這種創作模式比文學創作低許多。
【劉慈欣訪談錄（下）預告】
►為什麼劉慈欣在一個地方一呆數十年卻又充滿強烈的漂泊感？這會影響到他的創作嗎？
►劉慈欣有哪些交往圈子？劉慈欣最欽佩的是哪些人？劉慈欣怎麼看科學、科幻與宗教？
►怎麼看待企業界商業界對他的追捧？如何看待大家對《三體》的不同詮釋？
►劉慈欣喜歡看什麼書？他炒股嗎？劉慈欣有被退稿的經歷嗎？《三體》的銷售情況如何？《三體》出來之後，同事怎麼看身邊的大作家？
►劉慈欣什麼時候開始玩遊戲？他會允許女兒玩遊戲嗎？跟哪些公司在做遊戲？
……
【呆子刀系列訪談】
►劉慈欣訪談錄（上）：《三體》創作與修改秘聞
►王永利：互聯網生態時代將對金融運行產生重要影響
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►郝聯峰專訪：一位經濟學家的A股兩年回思錄