【共讀內容】
3.11 或問禘之說。 子曰：『不知也。 知其說者之於天下也， 其如示諸斯乎？』指其掌。
【導讀學者】
韓 星：中國人民大學國學院 教授
任大援：中國藝術研究院中國文化研究所 研究員
任大援：
《禮記·祭統》：“夫祭有昭穆， 昭穆者， 所以別父子、遠近、長幼、親疏之序而無亂也。 是故， 有事於大廟， 則群昭群穆鹹在而不失其倫。 ”
韓星：
諦之說：諦禮方面的說法、意義等
任老師講得很好。 諦禮是古代一種極為隆重的祭祀先祖的盛大典禮， 只有天子才能舉行。 周公有輔佐成王的功勞， 所以特別被成王賜以禘祭之禮。
聯繫上章， 孔子對魯國舉行諦禮有不滿，
禘禮的禮儀重大， 意義深遠， 表達了人與天、地、祖先的關係， 孔子肯定是懂得的。
《禮記·明堂位》：“季夏六月， 以禘禮祀周公於大廟。 ” 孔穎達 疏：“此一節明禘禮祀周公於大廟， 文物具備之儀。 ”《明史·禮志五》：“虞、夏、商、周， 世系明白， 故禘禮可行…… 宋神宗嘗曰：‘禘者， 所以審諦祖之所自出。 ’是則莫知祖之所自出， 禘禮不可行也。 ”
禘禮既然這麼重要， 孔子以為， 如果有能夠知道它的道理， 那麼治理天下的道理也就宛如就在眼前， 就像瞭解自己的手掌一樣。 孔子認為掌握了周禮， 就可以治理天下易如反掌。
任大援：
八佾這一篇，
韓星：
@任大援 是的， 以禮為主體。
任大援：
西周時代強調“禮”的重要， 是一個重要的時代特色。 王國維寫《殷周制度論》， 就是談這個問題。
西周強調“宗法”。 宗法的關係大於血緣的關係。
孔子強調宗法， 其重點在於強調“秩序”的重要。
宗法強調“尊尊”， 而不僅僅是“親親”。
王國維說， 周朝的制度， “皆由尊尊、親親二義出。 然尊尊、親親、賢賢， 此三者治天下之通義也。 周人以尊尊、親親二義， 上治祖禰， 下治子孫， 旁治昆弟；而以賢賢之義治官。 ”
以上 出自《殷周制度論》。
韓星：
@任大援 周禮重要， 但孔子這個時代禮崩樂壞， 很多人都覺得禮樂沒用了， 如道家、墨家、法家， 只有孔子還要以禮樂治國平天下
對禮樂之道的追求就是對禮樂作為一種複合性文化實體進行解析，
孔子對禮樂之道的追求
孔子提出“為國以禮”（《論語·先進》）
以禮治國的禮治。 禮治的基本精神就是任老師引王國維所說的尊尊、親親、賢賢， 其實還有《禮記·大傳》“親親也， 尊尊也， 長長也， 男女有別， 此其不可得與民變革者也。
任大援：
東周以來， 禮壞樂崩， 如何拯救這個社會， 是孔子思考的問題。
韓星：
親親、尊尊、長長、男女有別， 是西周禮制的基本精神
用“基本原則“更好”
這些基本原則是否現在還有意義， 倒是需要我們思考的問題
任大援：
3.9， 3.10, 3.11， 三章應該結合起來看。 表現了孔子的態度。
在今天， 宗法已經不存在， 對孔子思想的理解， 重點在於對於“秩序”的重要性的強調。
韓星：
@任大援 是的， 禮對於社會秩序的意義， 社會秩序好了， 國家自然得以治理。
任大援：
對孔子“複禮”的思想， 爭論也是比較多的。 強調秩序的重要， 是其核心。
韓星：
《仲尼燕居》：“郊社之義， 所以仁鬼神也。 嘗禘之禮， 所以仁昭穆也。 ”又曰：“明乎郊社之義， 嘗禘之禮， 治國其如指諸掌而已乎。 ”又《祭統》言四時之祭雲：“禘者，
韓星：
這些資料強調禮的內在精神是仁， 包含孝， 孝悌為仁之本。 以禮治國要體現這種內在精神， 不要流於形式， 這是孔子特別強調的。
當今國家治理需要復興禮治、重建禮制
任大援：
韓星所說，我也十分贊成。要體會孔子的精神實質所在。
也就是說，國家治理，一定要有秩序。
《殷周制度論》：“周之制度典禮，乃道德之器械，而尊尊、親親、賢賢、男女有別四者之結體也，此之謂民彝。其有不由此者，謂之非彝，《康誥》曰：“勿用非謀非彝。”
孫福萬：
@韓星 ＂親親、尊尊、長長、男女有別，是西周禮制的基本精神。＂[強][強][強]
@任大援 ＂在今天，宗法已經不存在，對孔子思想的理解，重點在於對於'秩序'的重要性的強調。＂[強][強][強]
韓星：
＂親親、尊尊、長長、男女有別，是西周禮制的基本精神。＂孔子後來強調禮的內在精神是以仁為核心之核心的一套價值體系，與西周有別，所以我後來想 ＂親親、尊尊、長長、男女有別是西周禮制的基本原則＂比較好，修正一下。
@孫福萬 但要強調秩序的內在精神，不然一味地強調秩序就可能成為維護統治的藉口。
劉國慶：
這段話的意思很明確，是說知道禘禮的人治理天下，易如反掌。
這段話使我想到了孫悟空和如來佛的故事，孫悟空一個跟頭十萬八千里，卻還離不開如來佛的手掌心。我們已經覺得如來佛神通廣大，佛法無邊了。但如來佛的手掌心畢竟還不如孔子的手掌（喻天子之掌）大：整個天下在手掌中。一個天下有多少十萬八千里呢？
我們不禁要問：對禘禮的知識真有這樣神通廣大，“禘法無邊”？
其次，我們還會想到，既然關於禘法的知識能夠把天下置諸掌中，而在孔子的時代，禘祀並未斷絕，那為什麼孔子生前百餘年，卻沒有天下太平，反而戰亂頻仍呢？
還有一個大問題，既然知禘者治天下如示諸掌，而天下太平又關係到所有人的利益，是所有人獲得幸福的前提。孔子雖然知道，又不願意傳授，這可怎麼辦呢？是讓這些知識留在保密狀態，還是去探究這些知識，公之於眾？讓每個人都知道如何治天下？
顯然，孔子的學生們也會問到這個問題，他們也在反復地思考，如何才能“治天下如示諸掌”。這種思考過程本身就是祭祀的理性化過程。其思考的結論，是禘禮中確實包含著許多道理。在孔子把禘禮保留為天子禁臠的地方，後學則闡發出了祭祀中包含的孝道和辨賢序事的政治技術。這些探究的思維成果，我們可以從《中庸》中看到：
子曰：“武王﹑周公，其達孝矣乎!”
夫孝者，善繼人之志，善述人之事者也。
春秋，修其祖廟、陳其宗器、設其裳衣、薦其時食。宗廟之禮，所以序昭穆也；序爵，所以辨貴賤也；序事，所以辨賢也；
旅酬下為上，所以逮賤也；燕毛，所以序齒也。
踐其位，行其禮，奏其樂，敬其所尊，愛其所親，事死如事生，事亡如事存，孝之至也。
郊社之禮，所以事上帝也。宗廟之禮，所以祀乎其先也。明乎郊社之禮，禘嘗之義，治國其如示諸掌乎!
換句話說，中庸把孔子的“知禘禮者治天下如示諸掌”擴展為“知禮者治天下如示諸掌”。
其次，《中庸》中強調禮中包含這對孝的作用認知和序事辨賢的政治技術，因而能夠“治天下如示諸掌”。
通過這個巧妙的轉換，《中庸》把神秘的禘禮轉化為儒家的根本價值，把帝王的神秘儀式，轉化為每一個人的切己行動（孝）和政治體制。應該說，《中庸》的這個作法極為高明，真是“極高明而道中庸”了。
對《中庸》這一章所完成的把孔子強調禘禮的身份性到強調其政治文化內涵的（孝道和序事辨賢）轉變，元初人的著作《四書辨疑》說得很清楚。他一方面借著批評朱熹而批評孔子認為知禘之說，便能治天下如示諸掌是“無據之空言”：
今言知禘之說，則禮無不明，誠無不格，而天下不難治。以公論評之，僅知禘之一說便能明盡事物之理，才知其說，未嘗持守奉行，便能無不感格，皆無此理（上面是朱熹的說法。）況自三代而下，以及於今，知禘之說者蓋不少也，未聞皆能平治天下如示手掌之易也。由此觀之，則其所謂天下不難治者，蓋亦無據之空言也。
另一方面，他又肯定中庸認為以民德歸厚為根本的教化，治天下若示諸掌，“非虛語也”：
中庸一章普言以孝為治之易，禘嘗二字乃是於宗廟祀先之禮中舉其大概耳，非如此章專言禘之一事也。如雲“修其祖廟，陳其宗器，設其裳衣，薦其衣食”，又雲“事死如事生，事亡如事存”。蓋以為慎終追遠，則民德歸厚，故言治國如示諸掌，非虛語也。
中庸這一章提到的“治天下”的三要素：人道、序事、辨賢，直到今天仍有其意義。我們今天討論社會轉型，其實首先在於個人的行為、責任和權利（人道或人權），另一方面就是政府的職責和官員的選舉。不過時代不同，人道、政制、選賢的辦法不同，政治的技術有大大的進步而已。從人道方面來說，在中庸的時代就是強調孝道。在當時，每一個人都盡了孝道，社會就有了穩定的家庭格家族，社會的基礎就穩固了。而在今天的自治化社會，社會由層出不窮的自治組織組成，每個人不僅僅是家庭成員，還通過其“單位”承擔著社會責任：包括每個人當如何生產產品，如何服務他人？每個學者當如何為弱者發聲？每個教師當如何教育學生？
還有，如何讓每一個人認同認同於自己的責任義務，養成合格成員的人格？如何制止人性中惡的一面？這都在“人道”的範圍內。
從政制來說，當時的家庭職業很少，因而那個時代要求政府功能強大，而今天民智已開，市場發達，政府可以也只能起到輔助的作用，把主角交給社會，進入“有限政府”或“小政府大社會”的模式。這就是“序事”。哪些是政府的“事”?其中，地方政府該做什麼事？中央政府該做什麼事？法官又該做什麼事？人大該做什麼事？這都在“序事”的範圍內。
第三個因素，是“辨賢”。誰該當官？誰該執法？如何制止官員的家族化，黑幫化？這都是辨賢範圍的事。
應該說，在孔子那裡還有些神秘色彩的禘禮，在中庸那裡已經轉變為社會學和政治學的基本原理了。這個貢獻是很大的。
發言完畢，歡迎各位群友指導和討論
馬震宇：
以禮治國（禘禮治國如示諸掌）Vs 治大國 若烹小鮮
孫福萬：
@劉國慶＂在孔子那裡還有些神秘色彩的禘禮，在中庸那裡已經轉變為社會學和政治學的基本原理了。這個貢獻是很大的。＂[強][強][強]
湯兆寧：
在今天，宗法已經不存在，對孔子思想的理解，重點在於對於“秩序”的重要性的強調。
柴俊：
關於這句，我有點不一樣的理解
或問禘之說。子曰：“不知也，知其說者之於天下也，其如示諸斯乎？”指其掌。
有人問褅禮說法，孔子說：“我不知道啊，知道褅禮說法的人對於天下事，應該就像擺在這裡一樣吧？”邊說邊指著自己的手掌。
這一段要接著上一段解釋。如果按照錢穆的說法，是因為魯國逆祭，魯文公為了對父親的孝道而違背了大禮，孔子不贊成又不願多說，所以推脫不知道。個人認為這種說法不好解釋接下來的內容。
個人認為，按照褅禮，君王要先祭祀神靈，接著一個個祭祀歷代祖先，如果要始終保持敬意，那應該對神明如何神聖、歷代祖先的光榮都有所瞭解，並知道自己的責任，知道自己應該如何繼承祖先的榮光。如果做到這一點，這樣的人對天下事確實就像看自己的手掌一樣清楚了。
就像現在，如果有哪個中國人能夠熟知歷史，瞭解中國歷代偉人的思想和事蹟，也瞭解建國時先烈們的事蹟，這樣的人看天下事，大概也能象看自己的手掌一樣清楚明白吧？
比如說最近中央台在放的《長征》，以及《苦難輝煌》，共產主義的優良傳統不就在這些故事裡嗎？
吳小萌：
上週五那句，跟今天這句，有關聯，所以，我把上週五的想法，再搬出來…[抱拳]。說給大家聽聽，歡迎批評指正。
除了“非禮勿視”、僖閔二公排位元順序問題、魯國由於周公可行禘禮問題，我更看到了（或者說孔子看到了）一個從上到下全體人士都有的一個毛病，這個毛病，誰都有，包括周公！
那就是“都時不時地不把禮當回事”，喜歡“把玩弄、顛倒、僣越禮，輕鬆翻轉於股掌之上。”
孔子從其本人說起，他老人家自己也認為，他自己不是仁者，儘管他強調“非禮勿視”云云…
對於周文武王，以及周公，孔子也不認為他們就是仁者（論語認可了其他幾位仁者，沒認可周文武王和周公是仁者），儘管孔子大贊周文武王、認為周公所做周禮為世上最好的禮…那是兩回事…
也就是說，禮是禮，人是人；要求歸要求，遵守歸遵守；心想歸心想，僣越歸僣越。當然，大體方向是正確的，是義無反顧的。只是，凡事涉及到了人，就會有眾多變數，連自己都逃不過！
禮的約束，是明確的；《論語》的告誡，就是警鐘。說給你們聽，也說給自己聽。
連周文武王和周公都可以僣越，那誰還不能僣越？？？
“我不是仁者，不配，為什麼不配，我也時不時做非禮之事。”
“周文武王，甚至周公，也不配為仁者，為什麼，他們也做了許多僣越的非禮之事。”（放任魯國可以做禘禮）
“至於其他人，魯君云云，就更不配了…”
僣越是必然的，連周文武王周公都不能避免！
我們要做的，就是要時刻警醒。非禮勿視…
我認為，這，才是這兩段的精髓。
當然，一家之言。見笑，慚愧！[抱拳]
徐剛：
什麼是僭越?不能改朝換代碼?
柴俊：
這就是百家爭鳴，有意思
吳小萌：
@柴俊 ，
其實，這兩段也可以引申為…
“我們這些每天在這裡學論語的，教論語的，自己做好了嗎？”
@徐剛，
我認為，僣越，與改朝換代，兩碼事。
僣越，屬平衡體系內的動力學範疇，但僣越多了、大了，就會“改朝換代”，屬“遠離平衡態“的動力學範疇。（對不起用了術語）
柴俊：
@吳小萌-江蘇 這就是我們要每天三省吾身
徐剛：
不僭越就卷而懷之嗎？
吳小萌：
@徐剛 ，
我認為，在孔子模式看來：
第一，不僣越；
第二，努力“須臾不違仁”；
第三，如環境不允許，就“卷而懷之”。
這是一個從”不過分努力”，到適當努力，再到不努力的過程…
柴俊：
怎麼聽起來象在偷懶？
吳小萌：
這是一個，從“不做法家”，到“做儒家”，再到“後退一步做道家”的過程。
我不認為是“偷懶”，而是“過猶不及“。
我不認為孔子模式包治百病，但在社會的某個階段，孔子模式可能是唯一正確的抽象模式。
相對諸子百家之言…
徐剛：
孔子要建立的社會契約有點不合時宜。
馬震宇：
“孔子時代”用現代觀點評價有些難為孔子了。[偷笑]
“禮”產生應有其時代的現實性吧；
如果時代發展了“禮”如何適應應是一個不好解的問題，是禮適應時代還是時代適應禮；是禮的精髓（精神）永續還是禮的形式（禮儀）永續？
湯兆寧：
精神延續吧
馬震宇：
西遊記裡孫悟空在未成佛前是要帶緊箍咒，成佛了緊箍咒就消逝了（是真的消逝了嗎？）是隨心所欲不逾矩而已。
常人還達不到這種境界所以需要有禮儀的約束，也就很難理解或精神延續了；
如果理解了禮的內在精神，外置的形式就顯得不那麼重要的了，很多事情就迎刃而解了，但比較難。[偷笑]（什麼輪回啦、末日審判啦不就是這個緊箍咒嗎？[呲牙]）
所以“禮”應是一種精神傳承（人文傳承），不應是統治駕馭工具。
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資料編纂：【論語滙】志願者
【論語注疏】
或問禘之說。子曰：「不知也。孔曰：荅「以不知者，為魯諱。」知其說者之於天下也，其如示諸斯乎！」指其掌。包曰：「孔子謂或人，言知禘禮之說者，於天下之事，如指示掌中之物，言其易了。」
【疏】「或問」至「其掌」。[表情]正義曰：此章言諱國惡之禮也。「或問禘之說」者，或人問孔子，禘祭之禮其說何如？」子曰：不知也」者，孔子荅言，不知禘禮之說。荅以不知者，為魯諱。諱國惡，禮也。若其說之，當雲「禘之禮，序昭穆」。時魯躋僖公，亂昭穆，說之則彰國之惡，故但言不知也。「知其說者之於天下也，其如示諸斯乎也」者，諸，於也；斯，此也。孔子既荅或人以不知禘禮之說，若不更說，恐或人以為己實不知，無以明其諱國惡，且恐後世以為，禘祭之禮，聖人不知，而致廢絕，更為或人言此也。言我知禘禮之說者，於天下之事中，其如指示於此掌中之物。言其易了也。「指其掌」者，此句弟子作《論語》時言也。當時孔子舉一手伸掌，以一手指之，以示或人，曰：「其如示諸斯乎！」弟子等恐人不知示諸斯謂指示何等物，故著此一句，言是時夫子指其掌也。
【論語集注】
或問禘之說。子曰：「不知也。知其說者之於天下也，其如示諸斯乎！」指其掌。先王報本追遠之意，莫深於禘。非仁孝誠敬之至，不足以與此，非或人之所及也。而不王不禘之法，又魯之所當諱者，故以不知答之。示，與視同。指其掌，弟子記夫子言此而自指其掌，言其明且易也。蓋知禘之說，則理無不明，誠無不格，而治天下不難矣。聖人於此，豈真有所不知也哉？
【論語正義】
或問褅之說。子曰：“不知也。孔曰：“答以不知者，為魯諱。”知其說者之於天下也，其如示諸斯乎！”指其掌。包曰：“孔子謂或人，言知褅禮之說者，於天下之事，如指示掌中之物，言其易了。”
[表情]正義曰：夫子諱魯僭禘，故答以不知。而複廣其說於天下，明爲王者之事，非魯所得知也。《仲尼燕居》：“郊社之義，所以仁鬼神也。嘗禘之禮，所以仁昭穆也。”又曰：“明乎郊社之義，嘗禘之禮，治國其如指諸掌而已乎。”又《祭統》言四時之祭雲：“禘者，陽之盛也。嘗者，陰之盛也。故曰莫重於禘嘗。古者於禘也，發爵賜服，順陽義也。於嘗也，出田邑，發秋政，順陰義也。故曰：禘嘗之義大矣，治國之本也，不可不知也。明其義者君也，能其事的臣也。不明其義，君人不全，不能其事，爲臣不全。”《中庸》雲：“宗廟之禮，所以序昭穆也；序爵，所以辨貴賤也；序事，所以辨賢也；旅酬下爲上，所以逮賤也；燕毛，所以序齒也。”又曰：“郊社之禮，所以事上帝也；宗廟之禮，所以祀乎其先也。明乎郊社之禮，禘嘗之義，治國其如示諸掌乎。”諸文皆禘說之可知者。鄭注《中庸》雲：“示，讀如‘寘諸河幹’之寘。寘，置也。物而在掌中，易爲知力者。”此文無注，意亦當同。《宋書周朗傳》：“昔仲尼有言：治天下若寘諸掌。”此或出鄭本。古“寘”多作“示”，，《易坎》上六“寘於叢棘”，劉表注作“示”。《詩鹿鳴》“示我周行”，鄭箋“示當作寘”是也。邢疏雲：“指其掌者，弟子等恐人不知‘示諸斯’謂指示何物，故著此一句，言是是夫子指其掌也。”《爾雅釋詁》：“指，示也。”謂人指有所向以告人也。《說文》：“掌，掌中也。”《釋名釋形體》：“掌，言可以排掌也。”
o注：“答以不知者，為魯諱。”
o正義曰：孔以諱即逆祀之事。
任大援：
韓星所說，我也十分贊成。要體會孔子的精神實質所在。
也就是說，國家治理，一定要有秩序。
《殷周制度論》：“周之制度典禮，乃道德之器械，而尊尊、親親、賢賢、男女有別四者之結體也，此之謂民彝。其有不由此者，謂之非彝，《康誥》曰：“勿用非謀非彝。”
孫福萬：
@韓星 ＂親親、尊尊、長長、男女有別，是西周禮制的基本精神。＂[強][強][強]
@任大援 ＂在今天，宗法已經不存在，對孔子思想的理解，重點在於對於'秩序'的重要性的強調。＂[強][強][強]
韓星：
＂親親、尊尊、長長、男女有別，是西周禮制的基本精神。＂孔子後來強調禮的內在精神是以仁為核心之核心的一套價值體系，與西周有別，所以我後來想 ＂親親、尊尊、長長、男女有別是西周禮制的基本原則＂比較好，修正一下。
@孫福萬 但要強調秩序的內在精神，不然一味地強調秩序就可能成為維護統治的藉口。
劉國慶：
這段話的意思很明確，是說知道禘禮的人治理天下，易如反掌。
這段話使我想到了孫悟空和如來佛的故事，孫悟空一個跟頭十萬八千里，卻還離不開如來佛的手掌心。我們已經覺得如來佛神通廣大，佛法無邊了。但如來佛的手掌心畢竟還不如孔子的手掌（喻天子之掌）大：整個天下在手掌中。一個天下有多少十萬八千里呢？
我們不禁要問：對禘禮的知識真有這樣神通廣大，“禘法無邊”？
其次，我們還會想到，既然關於禘法的知識能夠把天下置諸掌中，而在孔子的時代，禘祀並未斷絕，那為什麼孔子生前百餘年，卻沒有天下太平，反而戰亂頻仍呢？
還有一個大問題，既然知禘者治天下如示諸掌，而天下太平又關係到所有人的利益，是所有人獲得幸福的前提。孔子雖然知道，又不願意傳授，這可怎麼辦呢？是讓這些知識留在保密狀態，還是去探究這些知識，公之於眾？讓每個人都知道如何治天下？
顯然，孔子的學生們也會問到這個問題，他們也在反復地思考，如何才能“治天下如示諸掌”。這種思考過程本身就是祭祀的理性化過程。其思考的結論，是禘禮中確實包含著許多道理。在孔子把禘禮保留為天子禁臠的地方，後學則闡發出了祭祀中包含的孝道和辨賢序事的政治技術。這些探究的思維成果，我們可以從《中庸》中看到：
子曰：“武王﹑周公，其達孝矣乎!”
夫孝者，善繼人之志，善述人之事者也。
春秋，修其祖廟、陳其宗器、設其裳衣、薦其時食。宗廟之禮，所以序昭穆也；序爵，所以辨貴賤也；序事，所以辨賢也；
旅酬下為上，所以逮賤也；燕毛，所以序齒也。
踐其位，行其禮，奏其樂，敬其所尊，愛其所親，事死如事生，事亡如事存，孝之至也。
郊社之禮，所以事上帝也。宗廟之禮，所以祀乎其先也。明乎郊社之禮，禘嘗之義，治國其如示諸掌乎!
換句話說，中庸把孔子的“知禘禮者治天下如示諸掌”擴展為“知禮者治天下如示諸掌”。
其次，《中庸》中強調禮中包含這對孝的作用認知和序事辨賢的政治技術，因而能夠“治天下如示諸掌”。
通過這個巧妙的轉換，《中庸》把神秘的禘禮轉化為儒家的根本價值，把帝王的神秘儀式，轉化為每一個人的切己行動（孝）和政治體制。應該說，《中庸》的這個作法極為高明，真是“極高明而道中庸”了。
對《中庸》這一章所完成的把孔子強調禘禮的身份性到強調其政治文化內涵的（孝道和序事辨賢）轉變，元初人的著作《四書辨疑》說得很清楚。他一方面借著批評朱熹而批評孔子認為知禘之說，便能治天下如示諸掌是“無據之空言”：
今言知禘之說，則禮無不明，誠無不格，而天下不難治。以公論評之，僅知禘之一說便能明盡事物之理，才知其說，未嘗持守奉行，便能無不感格，皆無此理（上面是朱熹的說法。）況自三代而下，以及於今，知禘之說者蓋不少也，未聞皆能平治天下如示手掌之易也。由此觀之，則其所謂天下不難治者，蓋亦無據之空言也。
另一方面，他又肯定中庸認為以民德歸厚為根本的教化，治天下若示諸掌，“非虛語也”：
中庸一章普言以孝為治之易，禘嘗二字乃是於宗廟祀先之禮中舉其大概耳，非如此章專言禘之一事也。如雲“修其祖廟，陳其宗器，設其裳衣，薦其衣食”，又雲“事死如事生，事亡如事存”。蓋以為慎終追遠，則民德歸厚，故言治國如示諸掌，非虛語也。
中庸這一章提到的“治天下”的三要素：人道、序事、辨賢，直到今天仍有其意義。我們今天討論社會轉型，其實首先在於個人的行為、責任和權利（人道或人權），另一方面就是政府的職責和官員的選舉。不過時代不同，人道、政制、選賢的辦法不同，政治的技術有大大的進步而已。從人道方面來說，在中庸的時代就是強調孝道。在當時，每一個人都盡了孝道，社會就有了穩定的家庭格家族，社會的基礎就穩固了。而在今天的自治化社會，社會由層出不窮的自治組織組成，每個人不僅僅是家庭成員，還通過其“單位”承擔著社會責任：包括每個人當如何生產產品，如何服務他人？每個學者當如何為弱者發聲？每個教師當如何教育學生？
還有，如何讓每一個人認同認同於自己的責任義務，養成合格成員的人格？如何制止人性中惡的一面？這都在“人道”的範圍內。
從政制來說，當時的家庭職業很少，因而那個時代要求政府功能強大，而今天民智已開，市場發達，政府可以也只能起到輔助的作用，把主角交給社會，進入“有限政府”或“小政府大社會”的模式。這就是“序事”。哪些是政府的“事”?其中，地方政府該做什麼事？中央政府該做什麼事？法官又該做什麼事？人大該做什麼事？這都在“序事”的範圍內。
第三個因素，是“辨賢”。誰該當官？誰該執法？如何制止官員的家族化，黑幫化？這都是辨賢範圍的事。
應該說，在孔子那裡還有些神秘色彩的禘禮，在中庸那裡已經轉變為社會學和政治學的基本原理了。這個貢獻是很大的。
發言完畢，歡迎各位群友指導和討論
馬震宇：
以禮治國（禘禮治國如示諸掌）Vs 治大國 若烹小鮮
孫福萬：
@劉國慶＂在孔子那裡還有些神秘色彩的禘禮，在中庸那裡已經轉變為社會學和政治學的基本原理了。這個貢獻是很大的。＂[強][強][強]
湯兆寧：
在今天，宗法已經不存在，對孔子思想的理解，重點在於對於“秩序”的重要性的強調。
柴俊：
關於這句，我有點不一樣的理解
或問禘之說。子曰：“不知也，知其說者之於天下也，其如示諸斯乎？”指其掌。
有人問褅禮說法，孔子說：“我不知道啊，知道褅禮說法的人對於天下事，應該就像擺在這裡一樣吧？”邊說邊指著自己的手掌。
這一段要接著上一段解釋。如果按照錢穆的說法，是因為魯國逆祭，魯文公為了對父親的孝道而違背了大禮，孔子不贊成又不願多說，所以推脫不知道。個人認為這種說法不好解釋接下來的內容。
個人認為，按照褅禮，君王要先祭祀神靈，接著一個個祭祀歷代祖先，如果要始終保持敬意，那應該對神明如何神聖、歷代祖先的光榮都有所瞭解，並知道自己的責任，知道自己應該如何繼承祖先的榮光。如果做到這一點，這樣的人對天下事確實就像看自己的手掌一樣清楚了。
就像現在，如果有哪個中國人能夠熟知歷史，瞭解中國歷代偉人的思想和事蹟，也瞭解建國時先烈們的事蹟，這樣的人看天下事，大概也能象看自己的手掌一樣清楚明白吧？
比如說最近中央台在放的《長征》，以及《苦難輝煌》，共產主義的優良傳統不就在這些故事裡嗎？
吳小萌：
上週五那句，跟今天這句，有關聯，所以，我把上週五的想法，再搬出來…[抱拳]。說給大家聽聽，歡迎批評指正。
除了“非禮勿視”、僖閔二公排位元順序問題、魯國由於周公可行禘禮問題，我更看到了（或者說孔子看到了）一個從上到下全體人士都有的一個毛病，這個毛病，誰都有，包括周公！
那就是“都時不時地不把禮當回事”，喜歡“把玩弄、顛倒、僣越禮，輕鬆翻轉於股掌之上。”
孔子從其本人說起，他老人家自己也認為，他自己不是仁者，儘管他強調“非禮勿視”云云…
對於周文武王，以及周公，孔子也不認為他們就是仁者（論語認可了其他幾位仁者，沒認可周文武王和周公是仁者），儘管孔子大贊周文武王、認為周公所做周禮為世上最好的禮…那是兩回事…
也就是說，禮是禮，人是人；要求歸要求，遵守歸遵守；心想歸心想，僣越歸僣越。當然，大體方向是正確的，是義無反顧的。只是，凡事涉及到了人，就會有眾多變數，連自己都逃不過！
禮的約束，是明確的；《論語》的告誡，就是警鐘。說給你們聽，也說給自己聽。
連周文武王和周公都可以僣越，那誰還不能僣越？？？
“我不是仁者，不配，為什麼不配，我也時不時做非禮之事。”
“周文武王，甚至周公，也不配為仁者，為什麼，他們也做了許多僣越的非禮之事。”（放任魯國可以做禘禮）
“至於其他人，魯君云云，就更不配了…”
僣越是必然的，連周文武王周公都不能避免！
我們要做的，就是要時刻警醒。非禮勿視…
我認為，這，才是這兩段的精髓。
當然，一家之言。見笑，慚愧！[抱拳]
徐剛：
什麼是僭越?不能改朝換代碼?
柴俊：
這就是百家爭鳴，有意思
吳小萌：
@柴俊 ，
其實，這兩段也可以引申為…
“我們這些每天在這裡學論語的，教論語的，自己做好了嗎？”
@徐剛，
我認為，僣越，與改朝換代，兩碼事。
僣越，屬平衡體系內的動力學範疇，但僣越多了、大了，就會“改朝換代”，屬“遠離平衡態“的動力學範疇。（對不起用了術語）
柴俊：
@吳小萌-江蘇 這就是我們要每天三省吾身
徐剛：
不僭越就卷而懷之嗎？
吳小萌：
@徐剛 ，
我認為，在孔子模式看來：
第一，不僣越；
第二，努力“須臾不違仁”；
第三，如環境不允許，就“卷而懷之”。
這是一個從”不過分努力”，到適當努力，再到不努力的過程…
柴俊：
怎麼聽起來象在偷懶？
吳小萌：
這是一個，從“不做法家”，到“做儒家”，再到“後退一步做道家”的過程。
我不認為是“偷懶”，而是“過猶不及“。
我不認為孔子模式包治百病，但在社會的某個階段，孔子模式可能是唯一正確的抽象模式。
相對諸子百家之言…
徐剛：
孔子要建立的社會契約有點不合時宜。
馬震宇：
“孔子時代”用現代觀點評價有些難為孔子了。[偷笑]
“禮”產生應有其時代的現實性吧；
如果時代發展了“禮”如何適應應是一個不好解的問題，是禮適應時代還是時代適應禮；是禮的精髓（精神）永續還是禮的形式（禮儀）永續？
湯兆寧：
精神延續吧
馬震宇：
西遊記裡孫悟空在未成佛前是要帶緊箍咒，成佛了緊箍咒就消逝了（是真的消逝了嗎？）是隨心所欲不逾矩而已。
常人還達不到這種境界所以需要有禮儀的約束，也就很難理解或精神延續了；
如果理解了禮的內在精神，外置的形式就顯得不那麼重要的了，很多事情就迎刃而解了，但比較難。[偷笑]（什麼輪回啦、末日審判啦不就是這個緊箍咒嗎？[呲牙]）
所以“禮”應是一種精神傳承（人文傳承），不應是統治駕馭工具。
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資料編纂：【論語滙】志願者
【論語注疏】
或問禘之說。子曰：「不知也。孔曰：荅「以不知者，為魯諱。」知其說者之於天下也，其如示諸斯乎！」指其掌。包曰：「孔子謂或人，言知禘禮之說者，於天下之事，如指示掌中之物，言其易了。」
【疏】「或問」至「其掌」。[表情]正義曰：此章言諱國惡之禮也。「或問禘之說」者，或人問孔子，禘祭之禮其說何如？」子曰：不知也」者，孔子荅言，不知禘禮之說。荅以不知者，為魯諱。諱國惡，禮也。若其說之，當雲「禘之禮，序昭穆」。時魯躋僖公，亂昭穆，說之則彰國之惡，故但言不知也。「知其說者之於天下也，其如示諸斯乎也」者，諸，於也；斯，此也。孔子既荅或人以不知禘禮之說，若不更說，恐或人以為己實不知，無以明其諱國惡，且恐後世以為，禘祭之禮，聖人不知，而致廢絕，更為或人言此也。言我知禘禮之說者，於天下之事中，其如指示於此掌中之物。言其易了也。「指其掌」者，此句弟子作《論語》時言也。當時孔子舉一手伸掌，以一手指之，以示或人，曰：「其如示諸斯乎！」弟子等恐人不知示諸斯謂指示何等物，故著此一句，言是時夫子指其掌也。
【論語集注】
或問禘之說。子曰：「不知也。知其說者之於天下也，其如示諸斯乎！」指其掌。先王報本追遠之意，莫深於禘。非仁孝誠敬之至，不足以與此，非或人之所及也。而不王不禘之法，又魯之所當諱者，故以不知答之。示，與視同。指其掌，弟子記夫子言此而自指其掌，言其明且易也。蓋知禘之說，則理無不明，誠無不格，而治天下不難矣。聖人於此，豈真有所不知也哉？
【論語正義】
或問褅之說。子曰：“不知也。孔曰：“答以不知者，為魯諱。”知其說者之於天下也，其如示諸斯乎！”指其掌。包曰：“孔子謂或人，言知褅禮之說者，於天下之事，如指示掌中之物，言其易了。”
[表情]正義曰：夫子諱魯僭禘，故答以不知。而複廣其說於天下，明爲王者之事，非魯所得知也。《仲尼燕居》：“郊社之義，所以仁鬼神也。嘗禘之禮，所以仁昭穆也。”又曰：“明乎郊社之義，嘗禘之禮，治國其如指諸掌而已乎。”又《祭統》言四時之祭雲：“禘者，陽之盛也。嘗者，陰之盛也。故曰莫重於禘嘗。古者於禘也，發爵賜服，順陽義也。於嘗也，出田邑，發秋政，順陰義也。故曰：禘嘗之義大矣，治國之本也，不可不知也。明其義者君也，能其事的臣也。不明其義，君人不全，不能其事，爲臣不全。”《中庸》雲：“宗廟之禮，所以序昭穆也；序爵，所以辨貴賤也；序事，所以辨賢也；旅酬下爲上，所以逮賤也；燕毛，所以序齒也。”又曰：“郊社之禮，所以事上帝也；宗廟之禮，所以祀乎其先也。明乎郊社之禮，禘嘗之義，治國其如示諸掌乎。”諸文皆禘說之可知者。鄭注《中庸》雲：“示，讀如‘寘諸河幹’之寘。寘，置也。物而在掌中，易爲知力者。”此文無注，意亦當同。《宋書周朗傳》：“昔仲尼有言：治天下若寘諸掌。”此或出鄭本。古“寘”多作“示”，，《易坎》上六“寘於叢棘”，劉表注作“示”。《詩鹿鳴》“示我周行”，鄭箋“示當作寘”是也。邢疏雲：“指其掌者，弟子等恐人不知‘示諸斯’謂指示何物，故著此一句，言是是夫子指其掌也。”《爾雅釋詁》：“指，示也。”謂人指有所向以告人也。《說文》：“掌，掌中也。”《釋名釋形體》：“掌，言可以排掌也。”
o注：“答以不知者，為魯諱。”
o正義曰：孔以諱即逆祀之事。