當君主不怕沒本事
問：你在鄭國只是小吏， 卻在韓國為相， 你覺得鄭、韓哪一個更好？
申不害：紛爭之世， 很多事雖不喜歡， 卻只能隨波逐流。 鄭國也曾稱霸中原， 出現過子產這樣的優秀人物， 但後來屢經大亂， 君主走馬燈一樣換， 周邊又有楚國、韓國等列強， 內憂外患， 焉能不亡？韓國雖然重用了我， 但韓國也非萬世之基， 我也不過是盡可能讓它強大起來， 也讓自己免於顛沛流離之苦。
問：你主張無為， 似乎是道家的思想， 但又主張法治， 兩者不矛盾嗎？
申不害：無為的是君主， 有為的是臣子。 我本是鄭人， 多少會憧憬子產鑄刑鼎而鄭國霸中原的盛景。 其實， 當時的鄭國君主也不算很優秀， 但他知人善用， 放手臣子發揮能力， 這才是一國強大之本。 後來的繼任者氣度太小， 欲望太多， 貪戀權力， 不用賢者， 鄭國的衰落理所當然。 縱觀列國興衰， 道理都是一樣的。 君主昏庸無能算不上什麼大事， 最怕的就是無能卻愛亂來， 國家就亂了。 老子說“不爭者善勝”， 君主不爭， 臣子們就能發揮才能。 當然還有一個前提， 就是要有建立好的遊戲規則， 使能者上而不能者下， 這樣的無為才有意義， 沒有規矩法度， 朝堂上一片混亂， 那還談什麼發展壯大？
先得控制局面， 然後再講無為
問：法家強調勢、法、術， 你更重術， 所謂帝王心術， 就是從你這裡開始宣揚的， 為什麼你有這樣的主張？
申不害：對君主來說， 四海清平、臣子賢能、百姓富足之類都是手段， 目的只有一個， 就是坐穩自己的位子， 如果位子都坐不穩， 臣子再賢能， 國家再富足， 又有什麼意義呢？幾百年來， 列國間臣子弑君篡位的太多了。 齊國本是薑子牙的封國， 後來被臣子田氏取代。 韓國君主本身是晉國的臣子， 後來分裂晉國自立為君。 選賢能之人主政是國家強大的基礎， 但如果賢能之人反過來制約君主， 那就天下大亂了。 所以君主要學會帝王術， 否則拿什麼約束臣子？
問：又是無為， 又是帝王術， 該怎麼結合呢？
申不害：我剛到韓國時， 不過是個小吏， 後因在魏國伐韓和圍魏救趙中獻策， 被提拔為相。 我上臺做的第一件事是打擊國內豪強， 韓國有俠氏、公釐和段氏三大家族， 勢力龐大， 擁兵自重， 很像當初三家分晉前的局面。 所以， 我收回他們的特權， 摧毀了他們的城堡， 沒收他們的財產， 韓國國力因此大增， 國君的權力也更加集中。 君主的位子坐穩了， 才能無為。 當初趙魏韓三家都是非常有能力的臣子， 結果晉國卻沒了。
想當帝王就得靠特務
問：在帝王術之外， 你還發明了特務制度， 這是為什麼？
申不害：術有陰陽， 君主平衡之術是陽術， 這是放在面上給大家看的， 但只有這個不夠， 有陽的還要有陰的。 尤其是對掌握大權的臣子，
問：不能通過正當的途徑約束臣子嗎？
申不害：在以人治人的時代， 僅有法度不夠， 還必須搞人治。 我當上韓國宰相後， 建議韓昭侯不亂作為， 但同時建議他安插“耳目”， 以監察臣子。 君主以天下奉一人， 誰不想取而代之？所以必須戰戰兢兢， 永遠提防別人來搶， 這是沒辦法的事。
問：你設立了特務機構， 不怕搬起石頭砸自己的腳嗎？
申不害：身為臣子， 最好的保身之道就是盡力履行自己的職責， 個人的榮辱得失，都在君主一念之間，君主要殺你，會因為特務沒查出罪證就放過你嗎？反之，他要重用你，你幹過多少壞事也無所謂。
其實我也覺得很矛盾
問：歷來的思想家都想為萬世開太平的基業，你推行帝王術，這怎能持久呢？
申不害：世上就沒有什麼不敗的基業，因人強大的則一定因人而衰落，因言成事則一定因言壞事。用頭腦想像出一個萬年基業，便放棄現實的手段，那才是傻瓜呢。齊國的管仲厲害吧，他在位的時候，齊國稱霸天下，諸侯無人不服，但是管仲死後，齊桓公被他曾經寵信的臣子活活餓死在宮中。晉文公稱霸的時候，周天子都要向他低頭，但他死後，晉國很快就衰落了。
問：你一直在強調君主的權柄，這不是在助長一人獨大的局面嗎？
申不害：有時候我也感到很矛盾。君主的位置穩固了，國家才能強大，但國家的發展強大，卻又要求君主無為。你想，世界上有幾個人大權在握，卻又沒有掌控一切的欲望呢？國君手中權力太大，沒人可以約束他，他胡作非為，又該怎麼辦？坦率說，這個悖論是無解的，作為臣子，只能兩害相權取其輕，在兩者之間走鋼絲，小心地維持平衡吧。
文/本報記者 遲乾
個人的榮辱得失，都在君主一念之間，君主要殺你，會因為特務沒查出罪證就放過你嗎？反之，他要重用你，你幹過多少壞事也無所謂。其實我也覺得很矛盾
問：歷來的思想家都想為萬世開太平的基業，你推行帝王術，這怎能持久呢？
申不害：世上就沒有什麼不敗的基業，因人強大的則一定因人而衰落，因言成事則一定因言壞事。用頭腦想像出一個萬年基業，便放棄現實的手段，那才是傻瓜呢。齊國的管仲厲害吧，他在位的時候，齊國稱霸天下，諸侯無人不服，但是管仲死後，齊桓公被他曾經寵信的臣子活活餓死在宮中。晉文公稱霸的時候，周天子都要向他低頭，但他死後，晉國很快就衰落了。
問：你一直在強調君主的權柄，這不是在助長一人獨大的局面嗎？
申不害：有時候我也感到很矛盾。君主的位置穩固了，國家才能強大，但國家的發展強大，卻又要求君主無為。你想，世界上有幾個人大權在握，卻又沒有掌控一切的欲望呢？國君手中權力太大，沒人可以約束他，他胡作非為，又該怎麼辦？坦率說，這個悖論是無解的，作為臣子，只能兩害相權取其輕，在兩者之間走鋼絲，小心地維持平衡吧。
文/本報記者 遲乾