江口沉銀遺址 出水文物
上萬件出水文物中， 聽說還有鑄“西王賞功”幣的模具及被斬開的玉璽？
周春水：出水文物裡是有一個鑄“西王賞功”錢幣的模具， 目前正在修復。 破損的不是玉璽， 是出水的金印， 金印有多少個還沒有統計出來。 至於為什麼被斬開， 目前還不清楚， 因為之前沒有人見到過。 從痕跡上來看， 是用工具斬開的， 一種解釋是：張獻忠想把搶來的金銀融化掉， 作為軍餉來用。 這些文物我覺得都比較特殊， 很有代表性了， 其他的都是一個數量的累計。
壹
考古和挖寶有何異同？
挖寶是強盜搶奪 考古為研究保護
成都商報記者：“江口沉銀遺址水下考古”引起了網友的熱議， 如何看待這次考古？
周春水：網上有人說， 不就是挖寶嘛，
首先， 性質不同。 民間挖寶是私人違法的行為， 最終目的是私人所有， 用私人力量去組織。 考古是按照文物保護法進行的， 文物的歸屬是國家所有， 通過有從業資質的人去做， 參與的人考古專業素養很高。
其次， 目的不同。 民間挖寶是為了個人佔有， 私人牟利。 考古發掘出於研究、保護的目的。 如江口沉銀遺址， 我們需要研究是否和張獻忠有關係？水下情況怎樣？沉銀有什麼價值？內涵很多， 我們瞭解這些， 是為了盡可能地保護這個遺址。
第三， 方法不同。 民間挖寶是採取破壞性的手段， 之前這段的撈沙船、背著氣瓶下去亂摸啊， 想挖哪兒挖哪兒， 帶有強盜和搶奪的性質。
我們在考古過程中會使用很多手段， 也有多個單位參與。 為了還原河道， 我們用了三維製圖等， 以後想建博物館， 我們就可以用三維印表機按照一定比例將河道列印在沙盤上。 此外， 我們還有視頻、登記等多種方法和技術手段讓整個考古發掘的過程可以追溯。
在保護方面， 像我們把木鞘一拿出來， 馬上就要進行處理， 噴藥水， 送進實驗室裡進行低溫保存， 以保證木鞘不被破壞。 木鞘在水裡， 有機質都流失了， 顯微鏡一放大， 它裡面全是空洞， 水有填充作用， 但在空氣中放上兩三個小時， 沒有水做填充， 裡面的結構就會坍塌， 木頭就開裂了。
第四， 考古在計劃性和減小社會影響上和挖寶也有很大不同。 挖寶是想挖就挖， 而考古發掘是有計劃性的。 什麼時候挖？如何挖？每年挖多少？雖然有時會有調整， 但都會有科學的計畫。 我們希望公眾對考古工作有一個更加全面的認識， 不能將考古等同於挖寶。
貳
既是戰場遺址， 為何無戰船？
水下是卵石底， 船體很難保存下來
成都商報記者：你們如何確定這裡是張獻忠戰場遺址的？
周春水：2013年眉山警方立案之前， 我們水下考古中心和四川省考古研究院就來看過了， 在醞釀這件事， 公安破案進一步加速了這個過程。
發掘到現在， 我們得出遺址的性質是戰場遺址。 一是從發掘出水的文物看， 出水文物主要有五大類：搶劫明朝藩王的財物、州縣官府的庫銀、民間百姓的金銀財寶、張獻忠自己鑄造的貨幣、打仗用的兵器。 從目前的考古發掘來看，眾多出水文物中，還有金耳環、發簪、金戒指、手鐲，這是張獻忠掠奪四川百姓的最直接證據。
二是，文獻上記載張獻忠和楊展在此激戰。從整個堆積上可以看出，出水文物是零星地堆積在卵石層中，不是很集中地堆放，說明當時是一個動態的環境。這樣引申出來，是一個無意識的沉銀，而不是主動沉銀。這些都和歷史記載相結合，兩者結合起來，就能確定這是戰場遺址。
成都商報記者：既是戰場遺址，為何沒有發現戰船？
周春水：因為水下的船要保存下來，有它的特殊條件。在我遇到的海上沉船中，完整保存下來的沉船幾乎沒有，至少在中國境內沒有，水線以下情況好的時候，一條船能夠保存1/4就不錯了。
海船是尖的，沉在水下會傾斜，海浪會一直沖刷。如果沉船在沙裡面，沙會慢慢掏蝕，掏蝕的過程中，沉船一般會慢慢擺正繼續往下沉一米左右。此時海浪拍打，鐵釘鏽掉，船就會塌掉，塌下來的船板很快就會被浪卷走了。一些船能保存下來1/4左右的樣子，是因為船上有貨物把船板等壓住了。當然，埋在沙裡是一個比較理想的狀態。假如海底或河底是礁石、岩石底，船沉下去就在岩石表面。這種情況，海浪不斷拍打，船體一點都不會留下來，只可能會有一些船上的貨物留在石縫之間。江口沉銀就是卵石底，船體很難保存下來；再加上又是戰船，可能有火燒等情況，受損嚴重，所以能保存下來的幾率是很小的。
原標題：確認戰場遺址不是主動沉銀
三
挖出來的文物如何處理？
彭山已經啟動籌建江口沉銀博物館
成都商報記者：挖出來的文物如何處理？網上有人對文物用途和歸屬也有一些疑問。
周春水：這我知道，網上有人懷疑參與者有利益在裡面，實際上說這些話的人有吃不到葡萄說葡萄酸的心態。不能說我沒有參與，參與者就有利益在裡面。這個考古項目，它完全是一個公開性的專案，還在網上做過志願者招聘，但需要有一定專業素養的人，不是說每個人都可以來參與。
這些出水文物有幾個方面的用途：研究、保護、展示利用。這也是現在國際上通行的遺產保護原則。在保護方面，這些文物既可以研究明代歷史、冊封制度、稅收等，還可以研究民間金銀工藝，甚至張獻忠是一個什麼樣的人。
在保護方面，這些東西壓在卵石層裡面，有些壓壞了，有些壓扁了，我們肯定要進行保護，尤其是按不同的材質保護，近期就會進行修護。比如木材肯定要進行脫水，裡面填充東西，讓它把水分蒸發掉，這樣可以在空氣裡進行展存，讓它保存下來。
這些文物會留在彭山，不會帶走。彭山籌建江口沉銀博物館的相關情況已經啟動，這有一個過程。可以肯定的是，將對周邊資源進行整合，對打造彭山的長壽文化、江口古鎮和推動地方經濟的作用是明顯的。
肆
為何陸地發掘，卻叫水下考古？
水下考古，不一定非要背氣瓶到水下摸
成都商報記者：網上有很多網友在說，這個項目的發掘就是在陸地上進行的，為什麼又叫水下考古呢？
周春水：這就是一些人對考古不瞭解，過於糾結於工作方法的問題，不一定背著氣瓶到水下去摸才叫水下考古。
首先，從遺址性質來講，它就是水下遺址，因為它就在水裡形成，這幾百年來它都在水下環境裡。只不過是為了工作方便，我們採取圍堰的方式來做。
其次，要說它是完全的田園考古，不是；但完全是水下考古，也不像。水下考古是要採取適當的方式去做，比如南海1號的發掘就有點類似，它：對，我是四川南充人，我有很深的家鄉情結。當初這個項目成立之後，水下研究中心“點將”定誰去領這個項目時，得知我是四川人問我的意見，我說“當然可以啊”。其實，我有個很大的情結就是想為家鄉做點事情。聽說是四川的項目，我就欣然過來，這個項目完全不同於一般的海水沉船遺址，也不同于內水的考古，完全是個新的東西，要是做得不好的話，會有很多負面的影響，尤其是在家鄉父老面前，交不了差。
雖然很有壓力，但我想，不管怎樣，我一定要盡我的力量，把這個事情往好的方面去做。目前做到現在這樣的情況，我覺得還是可以的吧。
新聞人物
周春水
自2004年第三期全國水下考古培訓後，幾乎參與了歷年來所有的國家水下考古項目。他主持過的考古專案，2012年“南澳一號”明代沉船水下考古專案獲評田野考古三等獎，遼寧“丹東一號”清代沉船（致遠艦）獲評2015年度全國十大考古新發現、中國社會科學院2015年中國考古新發現。
周春水，1973年生，四川人，1995年7月畢業于廈門大學歷史系考古學專業，獲學士學位，副研究員。現任職于國家文物局水下文化遺產保護中心，工作內容涉及水下考古、水下文化遺產保護領域。成都商報記者 蔣麟 攝影記者 王勤
從目前的考古發掘來看，眾多出水文物中，還有金耳環、發簪、金戒指、手鐲，這是張獻忠掠奪四川百姓的最直接證據。二是，文獻上記載張獻忠和楊展在此激戰。從整個堆積上可以看出，出水文物是零星地堆積在卵石層中，不是很集中地堆放，說明當時是一個動態的環境。這樣引申出來，是一個無意識的沉銀，而不是主動沉銀。這些都和歷史記載相結合，兩者結合起來，就能確定這是戰場遺址。
成都商報記者：既是戰場遺址，為何沒有發現戰船？
周春水：因為水下的船要保存下來，有它的特殊條件。在我遇到的海上沉船中，完整保存下來的沉船幾乎沒有，至少在中國境內沒有，水線以下情況好的時候，一條船能夠保存1/4就不錯了。
海船是尖的，沉在水下會傾斜，海浪會一直沖刷。如果沉船在沙裡面，沙會慢慢掏蝕，掏蝕的過程中，沉船一般會慢慢擺正繼續往下沉一米左右。此時海浪拍打，鐵釘鏽掉，船就會塌掉，塌下來的船板很快就會被浪卷走了。一些船能保存下來1/4左右的樣子，是因為船上有貨物把船板等壓住了。當然，埋在沙裡是一個比較理想的狀態。假如海底或河底是礁石、岩石底，船沉下去就在岩石表面。這種情況，海浪不斷拍打，船體一點都不會留下來，只可能會有一些船上的貨物留在石縫之間。江口沉銀就是卵石底，船體很難保存下來；再加上又是戰船，可能有火燒等情況，受損嚴重，所以能保存下來的幾率是很小的。
原標題：確認戰場遺址不是主動沉銀
三
挖出來的文物如何處理？
彭山已經啟動籌建江口沉銀博物館
成都商報記者：挖出來的文物如何處理？網上有人對文物用途和歸屬也有一些疑問。
周春水：這我知道，網上有人懷疑參與者有利益在裡面，實際上說這些話的人有吃不到葡萄說葡萄酸的心態。不能說我沒有參與，參與者就有利益在裡面。這個考古項目，它完全是一個公開性的專案，還在網上做過志願者招聘，但需要有一定專業素養的人，不是說每個人都可以來參與。
這些出水文物有幾個方面的用途：研究、保護、展示利用。這也是現在國際上通行的遺產保護原則。在保護方面，這些文物既可以研究明代歷史、冊封制度、稅收等，還可以研究民間金銀工藝，甚至張獻忠是一個什麼樣的人。
在保護方面，這些東西壓在卵石層裡面，有些壓壞了，有些壓扁了，我們肯定要進行保護，尤其是按不同的材質保護，近期就會進行修護。比如木材肯定要進行脫水，裡面填充東西，讓它把水分蒸發掉，這樣可以在空氣裡進行展存，讓它保存下來。
這些文物會留在彭山，不會帶走。彭山籌建江口沉銀博物館的相關情況已經啟動，這有一個過程。可以肯定的是，將對周邊資源進行整合，對打造彭山的長壽文化、江口古鎮和推動地方經濟的作用是明顯的。
肆
為何陸地發掘，卻叫水下考古？
水下考古，不一定非要背氣瓶到水下摸
成都商報記者：網上有很多網友在說，這個項目的發掘就是在陸地上進行的，為什麼又叫水下考古呢？
周春水：這就是一些人對考古不瞭解，過於糾結於工作方法的問題，不一定背著氣瓶到水下去摸才叫水下考古。
首先，從遺址性質來講，它就是水下遺址，因為它就在水裡形成，這幾百年來它都在水下環境裡。只不過是為了工作方便，我們採取圍堰的方式來做。
其次，要說它是完全的田園考古，不是；但完全是水下考古，也不像。水下考古是要採取適當的方式去做，比如南海1號的發掘就有點類似，它：對，我是四川南充人，我有很深的家鄉情結。當初這個項目成立之後，水下研究中心“點將”定誰去領這個項目時，得知我是四川人問我的意見，我說“當然可以啊”。其實，我有個很大的情結就是想為家鄉做點事情。聽說是四川的項目，我就欣然過來，這個項目完全不同於一般的海水沉船遺址，也不同于內水的考古，完全是個新的東西，要是做得不好的話，會有很多負面的影響，尤其是在家鄉父老面前，交不了差。
雖然很有壓力，但我想，不管怎樣，我一定要盡我的力量，把這個事情往好的方面去做。目前做到現在這樣的情況，我覺得還是可以的吧。
新聞人物
周春水
自2004年第三期全國水下考古培訓後，幾乎參與了歷年來所有的國家水下考古項目。他主持過的考古專案，2012年“南澳一號”明代沉船水下考古專案獲評田野考古三等獎，遼寧“丹東一號”清代沉船（致遠艦）獲評2015年度全國十大考古新發現、中國社會科學院2015年中國考古新發現。
周春水，1973年生，四川人，1995年7月畢業于廈門大學歷史系考古學專業，獲學士學位，副研究員。現任職于國家文物局水下文化遺產保護中心，工作內容涉及水下考古、水下文化遺產保護領域。成都商報記者 蔣麟 攝影記者 王勤