電視劇《那年花開月正圓》一開播， 東方衛視、江蘇衛視收視率雙台破一。 雖然有“大女主專業戶”孫儷擔綱主演， 但在鮮肉當道， IP當道的時代， 一部純原創的作品， 能有如此成績， 殊為不易。
在《那年花開月正圓》開播發佈會前， 華視娛樂總裁、該劇總製片人趙毅還在和導演丁黑， 就一些劇集的細節緊張地進行溝通和調整。 對於這部劇， 趙毅信心十足。
2012年， 趙毅作為總製片人的電影《致我們終將逝去的青春》開拍， 這部開啟近幾年青春片熱潮的作品， 成為當時票房口碑雙贏的大熱電影。 也是在同一年， 趙毅接觸到了《那年花開月正圓》最初的故事梗概。
那是機緣巧合下， 趙毅收到一封朋友發來的郵件， 兩三千字， 講述清末著名女商人周瑩一生的起落。 這位傳奇女性曾憑著自己的智慧勇氣， 將一個衰落的大家族建成一個龐大的商業帝國。
“看了以後我就覺得非常有意思， 一個青年守寡的女孩在女性為卑的時代， 怎麼把一個家族用二十年時間做成陝西首富， 我覺得非常有傳奇性， 也很希望讓這個故事被更多人看到。 ”趙毅立刻行動起來， 拿到了周瑩家族後人的授權後， 便開始了采風和創作。 然而這一開始， 就是六年的漫長打磨。
原創作品， 又改編自真實人物， 編劇團隊試了好幾撥， 趙毅也沒有找到合適的編劇入選， “我覺得創作難度有兩個層次，
而劇本尚在前期開發階段， 趙毅便聯繫到了導演丁黑， 這位執導過《玉觀音》《大秦帝國》系列的導演本身是陝西人， 對於秦文化有著很深瞭解， 出身於中文系的他更是對好故事有天然敏銳度。 和趙毅一樣， 聽了周瑩的人生傳奇後， 他便決定加入其中。
幾個人一拍即合， 確立了改編方向：紮根於現實主義， 還原百年前秦川大地上的真實故事；結合浪漫情懷，
作為一個學程式設計出身的“理工男”， 趙毅身上有條理清晰， 冷靜客觀的一面， 這在他的職業生涯中對他助力頗多。 但在《那年花開月正圓》之前， 趙毅坦言還沒有做過體量如此龐大的電視劇：18稿劇本大綱， 5稿分集大綱， 幾萬平米的棚內搭景， 人數最多時逾千人的龐大劇組， 八個月輾轉全國進行拍攝。 整個過程中， 趙毅引以為傲的理性和邏輯並不能説明他解決所有問題， 在整個創作過程中， 他還要時時負責提振士氣、協調團隊。
丁黑導演曾在發佈會上談到， 哪怕在野外拍戲， 趙毅也會在工作人員的臨時帳篷裡， 放上些花草， 準備些好茶， 讓大家能心情愉悅輕鬆一些。 能考慮到這種細膩入微之處， 也是趙毅作為製片人的一項天賦。
澎湃新聞記者與趙毅聊了聊， 講了關於這部作品的創作感受， 以及作為製片人的“自我修養”。
【對話】
陳曉的表現超出預期
澎湃新聞：這是一部講秦商的作品， 當時在創作過程中， 有沒有加入一些陝西地方文化的東西呢？
趙毅：當然有。 我們在故事中， 不管是風俗、服飾、美術， 還是最顯而易見的美食， 這些都是基於對歷史的瞭解。 當然也有一定的創新， 所有人一聽是清朝的劇， 就覺得應該都是宮廷戲、朝堂戲。
澎湃新聞：清末民初， 講這種地方商人的電視劇， 其實前些年還挺多的， 不過都是以特別正劇的形式來呈現， 包括整體色調風格也會比較偏沉鬱一些， 但這個劇整個視覺效果會比較亮麗， 當時有考慮要做得青春一點？
趙毅：會有。 考慮到現在觀眾的審美需求和年齡層， 我們基於陝西的服飾和那個時代的風格基礎上， 也請葉錦添老師能夠在設計時做一些西化的東西， 清末時西風已經漸進中國， 我們需要這一塊， 把新鮮的東西提煉出來。
澎湃新聞：孫儷可以說是這種大女主戲的第一人選， 但是陳曉大家有點沒想到， 因為他之前很多作品是比較偏偶像的？
趙毅：是，當時先定的孫儷。在選擇陳曉的時候，大家都會有一個之前的認識，當時確實有人有一些擔心。但我跟陳曉在很早之前合作過，知道陳曉的內在有多少東西，我有信心沈星移這個角色，他能夠給觀眾帶來全新的呈現。大家在看到片花前是有顧慮，但一看了以後非常好，陳曉完全超出預期。
澎湃新聞：周瑩這個人物一生守寡，所以陳曉的角色是完全虛構的，感情線上是有挺大改編？
趙毅：周瑩一生守寡這個是不可以變的，這是歷史真實，但情感上的戲，我們肯定要有，因為觀眾看電視劇肯定還是從情感進行代入，她跟吳聘（何潤東飾）那個角色就不說了，歷史上就是存在的。而陳曉的角色，除了跟她有感情戲，更多是商業和家族上的一些戲劇推動。
我覺得這個虛構是可以接受的，哪怕從現實角度講，周瑩這樣一個優秀的女性，怎麼不能有愛慕她的異性呢？也許這種情感在當時的環境裡，不會被表達出來，但我覺得這是可以存在的。
這部劇的起點，和“大女主+瑪麗蘇”不一樣
澎湃新聞：大女主戲這兩年特別火，觀眾們都會有一些擔心，比如全部故事都圍繞女主來展開，女主總是有各種貴人相助，然後身邊美男環繞，就會比較瑪麗蘇，不知道在這方面有沒有一些擔心？
趙毅：大家一說大女主的戲，就覺得很容易瑪麗蘇，但其實我們這個戲跟所有已經播出，將要播出，或正在拍攝的大女主戲最大不同，是基於真實人物創作的故事。
所謂大女主+瑪麗蘇都是虛構出來的，放在生活中，可能即使在女人的某一個階段會有這個狀態，但不可能持續十幾二十年，你生活中是不可能存在的。我們片子的起點就和網路文學不一樣，可能從網路文學中出來的話，只要戲劇設置合理了，大女主+瑪麗蘇可以一直走下去，但是作為基於現實的作品來說，大女主+瑪麗蘇是經不起推敲的。
澎湃新聞：劇中的周瑩，尤其是她年輕時，是個特別跳脫，像個男孩一樣的性格，這個人物的感覺在那個年代還挺不可思議的？
趙毅：其實設置角色時我們分析過，一個女人，十七八歲，在今天也就是高三學生，還沒讀大學的年紀，而且又身處那樣一個時代，這個女人究竟是怎麼成功的，我們覺得她骨子裡一定有一些東西，不是嬌柔的，不是瑪麗蘇的，不是小家碧玉的。她的那種堅持、聰慧、不循規蹈矩，她循規蹈矩的話，就不可能去經商。
回到歷史本身，她這個人物一定是有超前於歷史大環境的一些東西的。當然她的價值觀、為人處事是隨著進入吳家，有所成長和改變，但骨子裡這些東西一定是存在的。
觀眾辨識水準強，創作沒有捷徑
澎湃新聞：現在大女主戲多是IP改編，作為製片人，在選擇IP或者是選擇原創上，有沒有自己的考量或者是標準？
趙毅：這方面來說，IP也好，原創故事也好，或者真實的素材也好，還看人物和故事核內在的力量對我的感染性，就是是否真的被這個打動。
我覺得兩方面，一個是創作上，它內在力量越強，戲劇呈現更動人；一個是內在力量越強，越能讓我願意堅持。在我而言，如果那個火苗足夠強的話，就可以燒六年，燒七年，如果火苗就一點，可能兩年就給消耗了。
澎湃新聞：像現在很多電視劇都是打“短平快”，因為資本市場要求的就是要快，你怎麼看現在這些短平快的創作方式？
趙毅：我相信一點，就是現在的市場觀眾是有很強的辨識水準的，尤其80後90後，其實自我意識很強，他們的閱片量和審美是很高的。我相信一點，來的容易去的容易，不可能有任何捷徑能讓我們多快好省的把一個事做到特別高的位置，又有藝術性，又有思想性，又有市場性，我不是很相信這個邏輯。
澎湃新聞：但業內製片人都有一種焦慮，市場變化太快了，年輕人口味也變的太快了，可能你花很長時間打磨一個作品，但出來之後可能就因為沒趕上那一波熱潮，就折戟沉沙了。你怎麼消解這種焦慮？
趙毅：我做這個項目一開始就沒想跟風，在創作時其實很多人跟我們說，包括有些電視臺方也跟我們說：你這個不是IP，又是一百多年前一個民間的故事，好看嗎？有人看嗎？我覺得只要是好東西，任何時代都是能得到認可的。就像人的情感，千年以來也不會有太大的變化，所以故事層面我覺得觀眾喜好不會那麼波動。當然我們要在講述故事的形式和畫面美學上不斷的去跟隨，甚至創造。
澎湃新聞：如果說到製作層面，像大投入的戲，觀眾總會好奇製作經費和演員酬勞的配比，能否透露一下咱們這個戲大概的情況？
趙毅：我們這個戲製作費上的投入大概是55%吧，演員上投入大概是35%，然後剩下就是授權費，劇本費，導演費10%。我覺得我們這個配比還是比較合理的。
用理性做決策，用感性去支撐，缺一不可
澎湃新聞：那這個戲整個製作過程之中，有沒有遇到一些特別難的坎兒？
趙毅：有。就是幾方面原因，一個是不可控的因素，比如在這個戲開機之前，拍外景兩個月裡，我覺得有小一半（時間）都在下雨。那個是我們不可控，導致整個進程的延後。
另外，對於這個戲的體量和品質來說，我們的要求在那裡，但我們拍了八個月也好，或者籌備多少個月也好，都無法避免很多現實操作中的問題。我們通過這個戲做完，發現投資規模和它所帶來的問題與挑戰，是一個量變到質變的過程。
劇組規模最多達到一千一百多人，導致在製作上曾經一度面對的壓力，是錢解決不了的問題。在拍攝到兩三個月的時候，其實是面臨非常巨大的壓力的。那就咬著牙過。拍攝到半途，作為製片人是要去做各方面的有效溝通和堅定支持的，比如照顧大家的情緒，我覺得首先人的問題，是最大要解決的問題。活是大家幹，不是靠一個人兩個人幹出來的。所以這塊確實是會很辛苦。
澎湃新聞：你是學程式設計出身的理工男，你的思維裡應該有特別邏輯化的東西，你覺得這個對你作為製片人最大的幫助是哪些？
趙毅：我覺得，做專案最根本的思維方式，就是理性的思維方式。當然，我們說的被一個故事，被一個核給打動、點燃之後，你需要這個感性的東西。去支撐你走每一步理性的決策，這是一個平衡，缺一不可。理性思維幫助我在做每個決策時，會非常的謹慎。感性的東西讓我面對問題的時候，義無反顧往前沖。
但我覺得理性的思維，尤其對於這種超大體量項目非常重要，它不是靠感性的東西就能完成的。
澎湃新聞：作為製片人，你覺得製片人身上一定要具備的素質是什麼？如果只能選一個東西的話。
趙毅：如果只能選一個的話，我覺得是判斷能力。其實這種判斷能力就是對故事，對編劇，對導演，對演員，對整個創作的過程和整個宣傳發行的過程的選擇。其實製片人總是在面臨選擇，OK不OK，做還是不做，用還是不用，停還是不停，動還是不動，花不花這個錢。但這個判斷能力是感性和理性並重的，要一些直覺。
我跟很多海內外優秀的製片人聊過，我問你們為什麼能做出正確的判斷，靠的是什麼？很多人跟我說其實就是感覺。你說感覺是啥，來自於你理性的思考，也來自于你很多人生經驗啊，對情緒的捕捉啊，以及情感催生的東西。有時候感覺和判斷是一回事。
趙毅：是，當時先定的孫儷。在選擇陳曉的時候，大家都會有一個之前的認識，當時確實有人有一些擔心。但我跟陳曉在很早之前合作過，知道陳曉的內在有多少東西，我有信心沈星移這個角色，他能夠給觀眾帶來全新的呈現。大家在看到片花前是有顧慮，但一看了以後非常好，陳曉完全超出預期。
澎湃新聞：周瑩這個人物一生守寡，所以陳曉的角色是完全虛構的，感情線上是有挺大改編？
趙毅：周瑩一生守寡這個是不可以變的，這是歷史真實，但情感上的戲，我們肯定要有，因為觀眾看電視劇肯定還是從情感進行代入，她跟吳聘（何潤東飾）那個角色就不說了，歷史上就是存在的。而陳曉的角色，除了跟她有感情戲，更多是商業和家族上的一些戲劇推動。
我覺得這個虛構是可以接受的，哪怕從現實角度講，周瑩這樣一個優秀的女性，怎麼不能有愛慕她的異性呢？也許這種情感在當時的環境裡，不會被表達出來，但我覺得這是可以存在的。
這部劇的起點，和“大女主+瑪麗蘇”不一樣
澎湃新聞：大女主戲這兩年特別火，觀眾們都會有一些擔心，比如全部故事都圍繞女主來展開，女主總是有各種貴人相助，然後身邊美男環繞，就會比較瑪麗蘇，不知道在這方面有沒有一些擔心？
趙毅：大家一說大女主的戲，就覺得很容易瑪麗蘇，但其實我們這個戲跟所有已經播出，將要播出，或正在拍攝的大女主戲最大不同，是基於真實人物創作的故事。
所謂大女主+瑪麗蘇都是虛構出來的，放在生活中，可能即使在女人的某一個階段會有這個狀態，但不可能持續十幾二十年，你生活中是不可能存在的。我們片子的起點就和網路文學不一樣，可能從網路文學中出來的話，只要戲劇設置合理了，大女主+瑪麗蘇可以一直走下去，但是作為基於現實的作品來說，大女主+瑪麗蘇是經不起推敲的。
澎湃新聞：劇中的周瑩，尤其是她年輕時，是個特別跳脫，像個男孩一樣的性格，這個人物的感覺在那個年代還挺不可思議的？
趙毅：其實設置角色時我們分析過，一個女人，十七八歲，在今天也就是高三學生，還沒讀大學的年紀，而且又身處那樣一個時代，這個女人究竟是怎麼成功的，我們覺得她骨子裡一定有一些東西，不是嬌柔的，不是瑪麗蘇的，不是小家碧玉的。她的那種堅持、聰慧、不循規蹈矩，她循規蹈矩的話，就不可能去經商。
回到歷史本身，她這個人物一定是有超前於歷史大環境的一些東西的。當然她的價值觀、為人處事是隨著進入吳家，有所成長和改變，但骨子裡這些東西一定是存在的。
觀眾辨識水準強，創作沒有捷徑
澎湃新聞：現在大女主戲多是IP改編，作為製片人，在選擇IP或者是選擇原創上，有沒有自己的考量或者是標準？
趙毅：這方面來說，IP也好，原創故事也好，或者真實的素材也好，還看人物和故事核內在的力量對我的感染性，就是是否真的被這個打動。
我覺得兩方面，一個是創作上，它內在力量越強，戲劇呈現更動人；一個是內在力量越強，越能讓我願意堅持。在我而言，如果那個火苗足夠強的話，就可以燒六年，燒七年，如果火苗就一點，可能兩年就給消耗了。
澎湃新聞：像現在很多電視劇都是打“短平快”，因為資本市場要求的就是要快，你怎麼看現在這些短平快的創作方式？
趙毅：我相信一點，就是現在的市場觀眾是有很強的辨識水準的，尤其80後90後，其實自我意識很強，他們的閱片量和審美是很高的。我相信一點，來的容易去的容易，不可能有任何捷徑能讓我們多快好省的把一個事做到特別高的位置，又有藝術性，又有思想性，又有市場性，我不是很相信這個邏輯。
澎湃新聞：但業內製片人都有一種焦慮，市場變化太快了，年輕人口味也變的太快了，可能你花很長時間打磨一個作品，但出來之後可能就因為沒趕上那一波熱潮，就折戟沉沙了。你怎麼消解這種焦慮？
趙毅：我做這個項目一開始就沒想跟風，在創作時其實很多人跟我們說，包括有些電視臺方也跟我們說：你這個不是IP，又是一百多年前一個民間的故事，好看嗎？有人看嗎？我覺得只要是好東西，任何時代都是能得到認可的。就像人的情感，千年以來也不會有太大的變化，所以故事層面我覺得觀眾喜好不會那麼波動。當然我們要在講述故事的形式和畫面美學上不斷的去跟隨，甚至創造。
澎湃新聞：如果說到製作層面，像大投入的戲，觀眾總會好奇製作經費和演員酬勞的配比，能否透露一下咱們這個戲大概的情況？
趙毅：我們這個戲製作費上的投入大概是55%吧，演員上投入大概是35%，然後剩下就是授權費，劇本費，導演費10%。我覺得我們這個配比還是比較合理的。
用理性做決策，用感性去支撐，缺一不可
澎湃新聞：那這個戲整個製作過程之中，有沒有遇到一些特別難的坎兒？
趙毅：有。就是幾方面原因，一個是不可控的因素，比如在這個戲開機之前，拍外景兩個月裡，我覺得有小一半（時間）都在下雨。那個是我們不可控，導致整個進程的延後。
另外，對於這個戲的體量和品質來說，我們的要求在那裡，但我們拍了八個月也好，或者籌備多少個月也好，都無法避免很多現實操作中的問題。我們通過這個戲做完，發現投資規模和它所帶來的問題與挑戰，是一個量變到質變的過程。
劇組規模最多達到一千一百多人，導致在製作上曾經一度面對的壓力，是錢解決不了的問題。在拍攝到兩三個月的時候，其實是面臨非常巨大的壓力的。那就咬著牙過。拍攝到半途，作為製片人是要去做各方面的有效溝通和堅定支持的，比如照顧大家的情緒，我覺得首先人的問題，是最大要解決的問題。活是大家幹，不是靠一個人兩個人幹出來的。所以這塊確實是會很辛苦。
澎湃新聞：你是學程式設計出身的理工男，你的思維裡應該有特別邏輯化的東西，你覺得這個對你作為製片人最大的幫助是哪些？
趙毅：我覺得，做專案最根本的思維方式，就是理性的思維方式。當然，我們說的被一個故事，被一個核給打動、點燃之後，你需要這個感性的東西。去支撐你走每一步理性的決策，這是一個平衡，缺一不可。理性思維幫助我在做每個決策時，會非常的謹慎。感性的東西讓我面對問題的時候，義無反顧往前沖。
但我覺得理性的思維，尤其對於這種超大體量項目非常重要，它不是靠感性的東西就能完成的。
澎湃新聞：作為製片人，你覺得製片人身上一定要具備的素質是什麼？如果只能選一個東西的話。
趙毅：如果只能選一個的話，我覺得是判斷能力。其實這種判斷能力就是對故事，對編劇，對導演，對演員，對整個創作的過程和整個宣傳發行的過程的選擇。其實製片人總是在面臨選擇，OK不OK，做還是不做，用還是不用，停還是不停，動還是不動，花不花這個錢。但這個判斷能力是感性和理性並重的，要一些直覺。
我跟很多海內外優秀的製片人聊過，我問你們為什麼能做出正確的判斷，靠的是什麼？很多人跟我說其實就是感覺。你說感覺是啥，來自於你理性的思考，也來自于你很多人生經驗啊，對情緒的捕捉啊，以及情感催生的東西。有時候感覺和判斷是一回事。