《三國演義》和《水滸傳》在中國影響巨大， 至今中學課程標準還把這兩部小說列為課外推薦書目。 “雙典”為何長期受到廣大讀者歡迎？從整體價值而言， 這兩部小說是否仍然值得肯定？我們應當怎樣看待古典小說中的時代局限和消極面？評價古代作品應當採取什麼標準？
劉再複先生寫過一本《雙典批判》， 是批判《三國演義》和《水滸傳》的。 此書韓文版出版後， 他曾接受《朝鮮週刊》記者李東勳的採訪。 內容也是《雙典批判》的主要觀點， 供大家參考。
（1）您對《三國演義》持批評的態度， 請問那是出於什麼原因讓您有這樣的評價？您對《水滸傳》的批評又是出於什麼原因呢？
答：我對這兩部文學經典進行批評， 有多種原因。 這裡有自救的原因， 也有“救孩子”的原因；有理念的原因， 也有情感的原因。 但最根本的原因是“愛”的情感原因。 因為我愛自己的祖國， 所以不願意看到這兩部作品繼續毒害中國的世道人心。
一百年前， 我國的偉大啟蒙家梁啟超先生在《論小說與群治之關係》一文中就指出， 中國群治腐敗之總根源， 有一源便是來自小說。 他說：“吾中國人江湖盜賊之思想， 何自來乎？小說也；吾中國人妖巫狐鬼之思想， 何自來乎？小說也。 ……小說之力直接間接以毒人如此其甚也。 ”（參見梁啟超《飲冰室文集》之三第十二頁至十五頁， 臺北新興書局， 民國四十六年再版本）
梁啟超所指的小說便是《三國演義》和《水滸傳》等， 這些小說害人之深， “毒人”之甚， 梁啟超是看到了， 可惜一百年來的中國人仍然沒有看到， 直到二十世紀下半葉乃至今天， 中國人仍然不理會、不重視梁啟超的警告， 仍然用電影、電視劇、連環畫等各種形式廣泛傳播“江湖盜賊思想”， 廣大青少年仍然以《三國》、《水滸》中的英雄為榜樣。 這兩部小說對中國世道人心的影響超過一千部、一萬部理論著作。 它不僅影響中國人的“意識”層面， 而且影響到“潛意識”層面， 正在造成中華民族新的文化性格。 現在中國到處都是三國中人和水滸中人。 面對這種狀況， 我不能不像梁啟超那樣， 用最大的力度， 再敲一次警鐘， 再發一次大忠告。
中華民族的原形文化非常偉大， 又非常單純。 例如《山海經》中的女媧、精衛、誇父等都是不知計較、不知得失、知其不可為而為之的英雄。 後來， 中國文化不斷產生變形變質， 變到明代所產生的《三國演義》， 這部小說便成了中國的心機、心術、詭術、陰謀的大全。 三國時代對立的各方， 表面上是軍事力量的較量， 實際上是偽裝術、欺騙術的較量， 誰最會偽裝、最會欺騙， 誰的成功率就最高。 中國民間有一句警語：“少不讀水滸， 老不看三國”， 因為愈是看《三國演義》， 就愈長心機心術， 心理就愈來愈變態， 變到極端， 人就變成“妖”， 就不走正道而走歪門邪道。 許多老人變得極圓滑、極世故， 喪失所有的天真與誠實， 完全不像人樣， 就因為心裡充塞著《三國演義》的那一套生存密碼。
《水滸傳》對於青少年的危害更是無比巨大。 《水滸傳》崇尚的是暴力， 是殺戮， 是造反。 這部小說的主題是“造反有理”。 我並不是說造反都沒理， 如《西遊記》中的孫悟空， 他造龍王和玉皇大帝的反還是有一定道理， 特別是他在取經過程中造“妖魔鬼怪”的反更有道理。
（2）您可以說說《三國演義》中哪個人物是您不欣賞的嗎？原因是什麼呢？
答：《三國演義》中的兩個主要人物，曹操與劉備，我都不喜歡。歷史上真實的曹操，我喜歡；但文學中（《三國演義》）的曹操我不喜歡。這個人物被《三國演義》的作者羅貫中寫成一個“黑心人物”，心太黑了。心太黑，便心狠手辣，極端自私，宣稱寧可我負天下人而不讓天下人負我。而高尚的心正的人，其做人的原則正好與此相反，如《紅樓夢》中的賈寶玉，他做人的原則是不計較天下人怎麼對待我，重要的是我怎樣對待天下人。他的姨娘（趙姨娘）老是要加害他，但他從不說趙姨娘一句壞話。賈寶玉對待父親、弟弟賈環也是這種寧讓他人負我，我不負他人的態度。曹操殺王垕、殺楊修、殺禰衡、殺呂伯奢一家，都是謀殺，既不講“情”，也不講“理”，只講“利益”。
我更不喜歡劉備。在《三國演義》中，他是最善於偽裝的人，在“煮酒論英雄”時，連曹操也被他騙了。如果曹操的權術屬於“法術”，劉備的權術則屬於“儒術”，表面上講“仁義”，實際上則不仁不義，他騙劉璋奪四川，說的是“兄弟之情”，做的則是謀取江山。虛偽，是腐蝕人性最可怕的毒藥。
（3）您可以再說一個《水滸傳》中您比較不喜歡哪一個人物麼？理由又是什麼呢？
答：我最不喜歡李逵，因為他太嗜殺。這位“英雄”身上有兩個大特色：一是嗜殺；二是仇恨女性。魯迅先生早就批評他不分“青紅皂白，排頭砍去”。尤其讓我最不能忍受的是他以濫殺為樂，殺人時有一種“快感”，就像剁豬肉一樣，有剁人肉的快感。他在狄公莊抓到那一對戀愛中的青年男女後，就把他們抓來剁碎，在斧頭一上一下中得到最大的快樂。這是人類中的怪物，遠離人性的怪物。不幸的是，我的同胞至今還有許多人把他視為英雄。當李逵用大斧頭把小衙內這個四歲的嬰兒砍成兩半的時候，如果想到這嬰兒可能是自己的孩子，你能喜歡李逵嗎？但許多人想到，這是官員的兒子，是階級敵人的兒子，所以就歌頌李逵、崇拜李逵了。
（4）您知道韓國人甚至比中國人更喜歡《三國演義》這樣的故事嗎？您是怎麼看的呢？
答：我完全不知道韓國人如此喜歡《三國演義》，你的這一資訊讓我感到驚訝。魯迅很早就說過，為什麼中國人喜歡《三國演義》和《水滸傳》，因為中國是一個三國氣與水滸氣很重的國家。也就是說，中國人喜歡《三國演義》、《水滸傳》，有其國民性的基礎。如果韓國人喜歡《三國演義》，那就是說，韓國也是“三國氣”很重的國家。所謂“三國氣”，是指“三國”似的“國民文化心理”。國民的潛意識裡對權術、心術、詭術失去警惕性和批判能力，對“偽裝”、“面具”這一套危害人性、腐蝕人性的壞東西失去反感和噁心感，就抵禦不了《三國演義》。如果韓國人能反省一下為什麼喜歡《三國演義》，那麼，這種“反省”，便是對天真天籟的召喚，便是“真誠”、“誠實”等優秀品格的重新覺醒。
（5）您在《紅樓夢》上的研究可謂是專家了，所以您的‘紅學’派思想是您批評《三國》和《水滸》的原因麼？
答：我的確非常喜愛《紅樓夢》，但即使沒有閱讀《紅樓夢》，我也會批評《三國演義》與《水滸傳》，因為從少年時代開始，我從內心深處就討厭權術、陰謀和“暴力”。我覺得《三國演義》與《水滸傳》是我靈魂感到恐懼的根源，一想到這兩部小說中的情節與人物，內心就顫抖。在某段歲月，我天天聽到“造反有理”的呼喊，也天天看到“語言暴力”（大字報，大批判）和“暴力語言”，更是充滿批判《水滸傳》的激情與衝動。出國之後，我進入第二人生，在新的人生中我的心靈更是作“反向努力”，即不是走向功名、權力與財富，而是返回嬰兒狀態、赤子狀態，這種反向意識與《三國演義》的整體意識格格不入，我覺得，離《三國演義》愈遠，便愈是靠近單純的嬰兒狀態。老子所說的“複歸於樸”、“複歸於嬰兒”，對我來說，就是要朝著與“三國”的相反方向走。我甚至覺得，學校教育孩子該怎樣做人時（道德教育），應當告訴孩子們：千萬不可做曹操、劉備那一種“三國中人”。
我批評《三國演義》與《水滸傳》的起因不是《紅樓夢》，但我確實常常把《紅樓夢》作為鏡子、作為參照系來看《三國演義》與《水滸傳》。《紅樓夢》高舉的是心靈的火炬，其主人公賈寶玉具有一顆最純粹的赤子之心。整部《紅樓夢》是王陽明之後最偉大的“心學”，但它不是思辨性心學，而是意象性心學。賈寶玉的生命特點，是完全沒有“三國”中那種心術與心計，他很傻，完全不知道算計，不知道得失，不知道嫉妒與仇恨等。離賈寶玉愈近，就會離劉備、曹操等愈遠。我們的心靈方向，是朝著賈寶玉走，還是朝著劉備、曹操那裡走，是根本不同的選擇。
手段高於目的，大於目的。甘地、托爾斯泰之所以強調“非暴力”手段，便是他們認識到手段最重要，只有文明的手段才能抵達文明的目的。（2）您可以說說《三國演義》中哪個人物是您不欣賞的嗎？原因是什麼呢？
答：《三國演義》中的兩個主要人物，曹操與劉備，我都不喜歡。歷史上真實的曹操，我喜歡；但文學中（《三國演義》）的曹操我不喜歡。這個人物被《三國演義》的作者羅貫中寫成一個“黑心人物”，心太黑了。心太黑，便心狠手辣，極端自私，宣稱寧可我負天下人而不讓天下人負我。而高尚的心正的人，其做人的原則正好與此相反，如《紅樓夢》中的賈寶玉，他做人的原則是不計較天下人怎麼對待我，重要的是我怎樣對待天下人。他的姨娘（趙姨娘）老是要加害他，但他從不說趙姨娘一句壞話。賈寶玉對待父親、弟弟賈環也是這種寧讓他人負我，我不負他人的態度。曹操殺王垕、殺楊修、殺禰衡、殺呂伯奢一家，都是謀殺，既不講“情”，也不講“理”，只講“利益”。
我更不喜歡劉備。在《三國演義》中，他是最善於偽裝的人，在“煮酒論英雄”時，連曹操也被他騙了。如果曹操的權術屬於“法術”，劉備的權術則屬於“儒術”，表面上講“仁義”，實際上則不仁不義，他騙劉璋奪四川，說的是“兄弟之情”，做的則是謀取江山。虛偽，是腐蝕人性最可怕的毒藥。
（3）您可以再說一個《水滸傳》中您比較不喜歡哪一個人物麼？理由又是什麼呢？
答：我最不喜歡李逵，因為他太嗜殺。這位“英雄”身上有兩個大特色：一是嗜殺；二是仇恨女性。魯迅先生早就批評他不分“青紅皂白，排頭砍去”。尤其讓我最不能忍受的是他以濫殺為樂，殺人時有一種“快感”，就像剁豬肉一樣，有剁人肉的快感。他在狄公莊抓到那一對戀愛中的青年男女後，就把他們抓來剁碎，在斧頭一上一下中得到最大的快樂。這是人類中的怪物，遠離人性的怪物。不幸的是，我的同胞至今還有許多人把他視為英雄。當李逵用大斧頭把小衙內這個四歲的嬰兒砍成兩半的時候，如果想到這嬰兒可能是自己的孩子，你能喜歡李逵嗎？但許多人想到，這是官員的兒子，是階級敵人的兒子，所以就歌頌李逵、崇拜李逵了。
（4）您知道韓國人甚至比中國人更喜歡《三國演義》這樣的故事嗎？您是怎麼看的呢？
答：我完全不知道韓國人如此喜歡《三國演義》，你的這一資訊讓我感到驚訝。魯迅很早就說過，為什麼中國人喜歡《三國演義》和《水滸傳》，因為中國是一個三國氣與水滸氣很重的國家。也就是說，中國人喜歡《三國演義》、《水滸傳》，有其國民性的基礎。如果韓國人喜歡《三國演義》，那就是說，韓國也是“三國氣”很重的國家。所謂“三國氣”，是指“三國”似的“國民文化心理”。國民的潛意識裡對權術、心術、詭術失去警惕性和批判能力，對“偽裝”、“面具”這一套危害人性、腐蝕人性的壞東西失去反感和噁心感，就抵禦不了《三國演義》。如果韓國人能反省一下為什麼喜歡《三國演義》，那麼，這種“反省”，便是對天真天籟的召喚，便是“真誠”、“誠實”等優秀品格的重新覺醒。
（5）您在《紅樓夢》上的研究可謂是專家了，所以您的‘紅學’派思想是您批評《三國》和《水滸》的原因麼？
答：我的確非常喜愛《紅樓夢》，但即使沒有閱讀《紅樓夢》，我也會批評《三國演義》與《水滸傳》，因為從少年時代開始，我從內心深處就討厭權術、陰謀和“暴力”。我覺得《三國演義》與《水滸傳》是我靈魂感到恐懼的根源，一想到這兩部小說中的情節與人物，內心就顫抖。在某段歲月，我天天聽到“造反有理”的呼喊，也天天看到“語言暴力”（大字報，大批判）和“暴力語言”，更是充滿批判《水滸傳》的激情與衝動。出國之後，我進入第二人生，在新的人生中我的心靈更是作“反向努力”，即不是走向功名、權力與財富，而是返回嬰兒狀態、赤子狀態，這種反向意識與《三國演義》的整體意識格格不入，我覺得，離《三國演義》愈遠，便愈是靠近單純的嬰兒狀態。老子所說的“複歸於樸”、“複歸於嬰兒”，對我來說，就是要朝著與“三國”的相反方向走。我甚至覺得，學校教育孩子該怎樣做人時（道德教育），應當告訴孩子們：千萬不可做曹操、劉備那一種“三國中人”。
我批評《三國演義》與《水滸傳》的起因不是《紅樓夢》，但我確實常常把《紅樓夢》作為鏡子、作為參照系來看《三國演義》與《水滸傳》。《紅樓夢》高舉的是心靈的火炬，其主人公賈寶玉具有一顆最純粹的赤子之心。整部《紅樓夢》是王陽明之後最偉大的“心學”，但它不是思辨性心學，而是意象性心學。賈寶玉的生命特點，是完全沒有“三國”中那種心術與心計，他很傻，完全不知道算計，不知道得失，不知道嫉妒與仇恨等。離賈寶玉愈近，就會離劉備、曹操等愈遠。我們的心靈方向，是朝著賈寶玉走，還是朝著劉備、曹操那裡走，是根本不同的選擇。