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《芳華》在骨子裡熱的——馮小剛對話影評人周黎明

馮小剛是第一批從博大艱深向通俗娛樂轉變的中國導演之一, 是曾經的票房王者, 周黎明是中國第一批走近好萊塢的影評人及業觀察者,

對待中國電影以毒舌著稱。

兩個性情中人彼此惺惺相惜, 也是電影界的一段佳話了, 馮小剛脾氣不好, 多次公開炮轟影評人是“大尾巴狼”, 唯獨卻對周黎明另眼相看, 後者也對馮小剛的作品情有獨鍾, 曾經《私人訂制》面臨口碑危機時拔刀相助, 兩個人在那一場並肩作戰後, 算是徹底結下了私誼。

因此, 當《芳華》出爐後, 馮小剛第一時間就請來了周黎明, 兩個人聊了很久, 從戲裡聊到戲外, 從表演聊到故事, 天南海北聊得太開, 今天就從中擷取一部分和電影關聯更緊密的內容, 供大家在觀影之前再多做一點瞭解。

《芳華》到底是什麼類型?

周黎明(以下簡稱周):我喜歡的電影中的部分是黃軒那個角色無法表達他的感情, 這是很中國的, 也是很難表達的點, 以前我覺得擅長拍這個的是李安導演, 您處理這個處理的又很個人化。 這個人物為什麼愛這個女孩子, 卻沒有辦法表達, 這個是很有中國特色的。

馮小剛(以下簡稱馮):按照嚴歌苓寫的就是他是一活雷鋒,

是一好人, 他有正常人的情感, 就是他喜歡一個女孩, 但是不被大家接受, 覺得你就不應該, 你是一模範你就不應該。 所以林丁丁那個時候就(想), 別人抱可以, 他不行, 誰讓他是活雷鋒。

周:我喜歡他的點既不是因為他是俊男美女, 也不是因為戰爭戲, 而是因為他感情的表達, 我覺得這是最難的。

馮:到今天我不知道如果歸類型, 《芳華》歸到哪個類型?

周:就是正劇。

馮:比如回憶青春單獨算一個類型嗎?

周:回憶青春是我們中國創造出來的, 它應該算一個浪漫愛情喜劇的一個分支。 就是在我們這邊剛好是做大了,

不多成主流了。

馮:《陽光燦爛的日子》和這個是一個類型嗎?

周:其實是一個, 《陽光燦爛的日子》當時還沒有青春懷舊的類型, 因為它是一個很認真的很有藝術價值的影片, 跟您這個實際上是一個類型的。

我特別喜歡回憶我在文工團時候的那些女孩

馮:我和嚴歌苓實際上內心的方向不一樣, 這個也反應到這個片子裡了。嚴歌苓她是緊扣著劉峰和何小萍,我想拍這個片子最重要的原因,並不是因為我喜歡這兩個人物,我是特別喜歡回憶我在文工團時候的那些女孩,其實我是從一個特別性感的角度出發,那時候我和他們沒有太多機會接觸,但他們留給我的印象太美好了。所以說的不好聽是一次對文工團女孩的“意淫”。

我實際是要借一個故事來把這個東西裝進去,嚴歌苓給我提供了一個文工團的故事,我在拍的時候呢把更多的興奮點放在那群女兵那兒。如果不是這樣我會把角色往黃軒那裡更集中。比如說帶他去領軍裝,如果不是圍繞這個點,那應該不是蕭穗子帶她領軍裝,應該是劉峰。如果那個照片事件被發現了,跟下來的戲應該是馬上劉峰要有動作。但是這樣一弄,女兵就沒有篇幅,你細想劉峰在把何小萍帶來之後,照片事件沒有他,胸罩事件也沒有他,這倆事件核心角色是何小萍。這個拍的時候我沒有意識到,我剪完了,我意識到,直到聽鄧麗君的歌劉峰才真正登場。我昨天混錄的時候我還想前兩本沒有劉峰什麼事。

周:從藝術上現在這樣是高級的,因為從娛樂的角度,吸引觀眾的角度可能是應該集中在兩個人身上,但是從藝術上,更多的是展現群像。有得有失。我看完前半個小時,從藝術上很好。

馮:那部分其實是適合吸引從那個年代走過來的人,有人在文工團裡待過,有人在軍隊裡待過。但是他是從那個年代裡走過來的,他看的是那個年代的故事。

周:可能對現代的年輕觀眾來講,還是愛情這些東西比較吸引他們。

馮:我現在就感覺,這個片子的成敗取決於45歲到75歲之間的(觀眾)。把這幫人的熱情調動起來他就成功了。這幫人熱情沒調動起來就不行了。現在年輕人的父母,這群人會對這個片子是有強烈好感的,不像《潘金蓮》是沒有一個群體有強烈好感的。

馮:他一年到頭沒有一部有欲望的片子,我覺得如果有一部就把他吸引過來了。我在拍這電影反正真的是比較過癮,我拍的時候我內心沒有背負著某種巨大的期待,比如我拍《潘金蓮》和《一九四二》的時候我有一種強烈的,覺得要拍一個在這個作品履歷表上特別重要的作品的一種期待,或者說去得獎什麼的。拍這個電影的時候完全沒有這種包袱。在內心就是把文工團那塊弄好,衣服快點弄好,讓這幫女孩穿上,我就好像我回到我文工團那個時候。而且不管是《一九四二》還是《唐山大地震》還是《潘金蓮》也罷,我其實始終並不覺得那是我的電影,那是劉震雲的東西在裡面占了很大的一部分。《芳華》雖然有嚴歌苓的東西,更接近我的本性。劉震雲的東西,骨子裡是冷的,像《芳華》骨子裡是熱的,暖的。

周:我是關注到您最近幾年的創作,您是越來越做很多自己想做的東西,不考慮別的因素,就是我要做一點我自己開心的,真正的文藝創作就應該是這樣的,但是電影是比較難做到的,比如人家寫詩,畫畫可以不考慮市場。您剛剛說的那個就是最純粹的創作,這樣的創作就是你覺得自己很開心。

《芳華》的價值觀和大眾不是擰著的

馮:你對《芳華》這些演員的表演你是怎麼看的?我一開始是有一點緊張的,因為全是新人,但是我就想因為他們本身很鮮活,我為什麼集中她們在一切呆了三四個月,我就是為了讓她們很相信自己就是文工團的一員,自然地去表現這些事。我還真是沒有在拍戲的時候更多地給他們說戲,我覺得沒有什麼要說的。我還不像就是演《潘金蓮》的時候反復地跟範冰冰說。這個戲,演員的表演上我沒有,從一開拍就順著下來的。他跳舞的時候他就得按著那個排練那麼回事來的,排練完了我覺得這幾個孩子還都比較自然。

周:這裡面是很稱職,女孩子那部分是個群戲,不是說戲集中在一兩個人身上,不像其他戲裡就那麼突出,看到中段的時候,因為我是有臉盲的,我才知道,這個人是這個性格,那個人是那個性格。男的那邊就好一點,因為黃軒是主角,再加上他名氣大能分出來。

馮:黃軒他說過,導演你要給我說一說,他兩次表達過,我想半天,我也沒覺得他哪演得不對,所以我也沒有更多的說什麼。

周:黃軒演的很好。其實那個女孩子是演的很好,像《紅色娘子軍》就不像是那麼回事。怎麼看都不是那麼回事。如果一出動作就更不對,看您這個片子就沒有這個感覺。

馮:而且他的價值觀也和大眾不擰著,《潘金蓮》就是擰著的,普通觀眾不明白,最明白的是官員,他又不願意承認。

周:那個是有黑色幽默的,黑色幽默普通觀眾是欣賞不來的。

馮:《芳華》的價值觀和大眾不是擰著的。誰是好的誰是壞的他這裡頭沒有任何錯位。

周:長鏡頭的戰爭戲您拍了幾條?

馮:嚴歌苓寫的那個劉峰在戰場上,動脈被打槍了,完了等一司機哥來拉著他,他一看上面拉著好多東西他就給指到陣地上了,為了讓把東西拉到陣地上,一個人動脈被打穿,大概就是二十分鐘,就死了,你寫他在那等,還指錯一路,還再送回去,我說你把參加過越戰的人找來,在我拍這段戲的時候,他說動脈打穿就20分鐘,20分鐘不迅速做包紮這人就不可能活,所以你看我在那兒給他做了包紮,弄了止血帶,這種細節,很多人都不太注意這個事兒。

-END-

這個也反應到這個片子裡了。嚴歌苓她是緊扣著劉峰和何小萍,我想拍這個片子最重要的原因,並不是因為我喜歡這兩個人物,我是特別喜歡回憶我在文工團時候的那些女孩,其實我是從一個特別性感的角度出發,那時候我和他們沒有太多機會接觸,但他們留給我的印象太美好了。所以說的不好聽是一次對文工團女孩的“意淫”。

我實際是要借一個故事來把這個東西裝進去,嚴歌苓給我提供了一個文工團的故事,我在拍的時候呢把更多的興奮點放在那群女兵那兒。如果不是這樣我會把角色往黃軒那裡更集中。比如說帶他去領軍裝,如果不是圍繞這個點,那應該不是蕭穗子帶她領軍裝,應該是劉峰。如果那個照片事件被發現了,跟下來的戲應該是馬上劉峰要有動作。但是這樣一弄,女兵就沒有篇幅,你細想劉峰在把何小萍帶來之後,照片事件沒有他,胸罩事件也沒有他,這倆事件核心角色是何小萍。這個拍的時候我沒有意識到,我剪完了,我意識到,直到聽鄧麗君的歌劉峰才真正登場。我昨天混錄的時候我還想前兩本沒有劉峰什麼事。

周:從藝術上現在這樣是高級的,因為從娛樂的角度,吸引觀眾的角度可能是應該集中在兩個人身上,但是從藝術上,更多的是展現群像。有得有失。我看完前半個小時,從藝術上很好。

馮:那部分其實是適合吸引從那個年代走過來的人,有人在文工團裡待過,有人在軍隊裡待過。但是他是從那個年代裡走過來的,他看的是那個年代的故事。

周:可能對現代的年輕觀眾來講,還是愛情這些東西比較吸引他們。

馮:我現在就感覺,這個片子的成敗取決於45歲到75歲之間的(觀眾)。把這幫人的熱情調動起來他就成功了。這幫人熱情沒調動起來就不行了。現在年輕人的父母,這群人會對這個片子是有強烈好感的,不像《潘金蓮》是沒有一個群體有強烈好感的。

馮:他一年到頭沒有一部有欲望的片子,我覺得如果有一部就把他吸引過來了。我在拍這電影反正真的是比較過癮,我拍的時候我內心沒有背負著某種巨大的期待,比如我拍《潘金蓮》和《一九四二》的時候我有一種強烈的,覺得要拍一個在這個作品履歷表上特別重要的作品的一種期待,或者說去得獎什麼的。拍這個電影的時候完全沒有這種包袱。在內心就是把文工團那塊弄好,衣服快點弄好,讓這幫女孩穿上,我就好像我回到我文工團那個時候。而且不管是《一九四二》還是《唐山大地震》還是《潘金蓮》也罷,我其實始終並不覺得那是我的電影,那是劉震雲的東西在裡面占了很大的一部分。《芳華》雖然有嚴歌苓的東西,更接近我的本性。劉震雲的東西,骨子裡是冷的,像《芳華》骨子裡是熱的,暖的。

周:我是關注到您最近幾年的創作,您是越來越做很多自己想做的東西,不考慮別的因素,就是我要做一點我自己開心的,真正的文藝創作就應該是這樣的,但是電影是比較難做到的,比如人家寫詩,畫畫可以不考慮市場。您剛剛說的那個就是最純粹的創作,這樣的創作就是你覺得自己很開心。

《芳華》的價值觀和大眾不是擰著的

馮:你對《芳華》這些演員的表演你是怎麼看的?我一開始是有一點緊張的,因為全是新人,但是我就想因為他們本身很鮮活,我為什麼集中她們在一切呆了三四個月,我就是為了讓她們很相信自己就是文工團的一員,自然地去表現這些事。我還真是沒有在拍戲的時候更多地給他們說戲,我覺得沒有什麼要說的。我還不像就是演《潘金蓮》的時候反復地跟範冰冰說。這個戲,演員的表演上我沒有,從一開拍就順著下來的。他跳舞的時候他就得按著那個排練那麼回事來的,排練完了我覺得這幾個孩子還都比較自然。

周:這裡面是很稱職,女孩子那部分是個群戲,不是說戲集中在一兩個人身上,不像其他戲裡就那麼突出,看到中段的時候,因為我是有臉盲的,我才知道,這個人是這個性格,那個人是那個性格。男的那邊就好一點,因為黃軒是主角,再加上他名氣大能分出來。

馮:黃軒他說過,導演你要給我說一說,他兩次表達過,我想半天,我也沒覺得他哪演得不對,所以我也沒有更多的說什麼。

周:黃軒演的很好。其實那個女孩子是演的很好,像《紅色娘子軍》就不像是那麼回事。怎麼看都不是那麼回事。如果一出動作就更不對,看您這個片子就沒有這個感覺。

馮:而且他的價值觀也和大眾不擰著,《潘金蓮》就是擰著的,普通觀眾不明白,最明白的是官員,他又不願意承認。

周:那個是有黑色幽默的,黑色幽默普通觀眾是欣賞不來的。

馮:《芳華》的價值觀和大眾不是擰著的。誰是好的誰是壞的他這裡頭沒有任何錯位。

周:長鏡頭的戰爭戲您拍了幾條?

馮:嚴歌苓寫的那個劉峰在戰場上,動脈被打槍了,完了等一司機哥來拉著他,他一看上面拉著好多東西他就給指到陣地上了,為了讓把東西拉到陣地上,一個人動脈被打穿,大概就是二十分鐘,就死了,你寫他在那等,還指錯一路,還再送回去,我說你把參加過越戰的人找來,在我拍這段戲的時候,他說動脈打穿就20分鐘,20分鐘不迅速做包紮這人就不可能活,所以你看我在那兒給他做了包紮,弄了止血帶,這種細節,很多人都不太注意這個事兒。

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