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專訪|首期體育小鎮老師、萬科集團伍斌:冰雪產業是長線投資

2017首屆體育小鎮高級研修班將於4月21-24日在杭州舉辦, 會議由體銀商學院、體育BANK主辦, 凱泰資本、萊茵體育、天風證券聯合主辦, 浙江省發展規劃研究院支持。 本次會議邀請到發改委領導、當地政府領導人士、萊茵體育、中體產業等上市公司的高管、體育企業家、投資人等參加。 詳細課程點擊:邀請函| 2017首屆體育小鎮高級研修班暨體育小鎮資源對接峰會 4月21-24日 杭州

在來時的地鐵上, 體育bank小編看到2022北京冬奧會的宣傳廣告, 儘管離北京冬奧會還有五年時間, 但我們仍能感受到國家對冰雪產業的高度重視。

隨著體育產業的發展,

全國各地特色小鎮掀起了一輪熱潮。 隨著冬奧契機及三億人上冰雪的目標。 冰雪小鎮成為關注熱點, 體銀商學院緊跟趨勢, 將於4月21-24日在杭州舉辦首屆體育小鎮高級研修班。 同時, 很榮幸邀請到伍斌老師以萬科冰雪小鎮為主題講解滑雪產業發展和萬科冰雪事業戰略、冰雪小鎮的特點分析、萬科松花湖冰雪小鎮案例分析。

伍斌老師是《中國滑雪產業白皮書(2016年度報告)》作者、萬科集團冰雪事業部首席戰略官、北京滑雪協會副主席, 體育bank特對其進行了專訪。

伍斌老師在介紹他的白皮書時表示, 2016《白皮書》的核心“除了資料, 還是資料”, 2016《白皮書》的理念就是“讓資料多說話”。 並且2016《白皮書》通過多方面資料總結出:中國已成為全球最大的初級者滑雪市場。

2016《白皮書》顯示, 全書要義仍然是圍繞滑雪產業最核心的兩極展開, 即供給側的“滑雪場”以及需求側的“滑雪者”。 並通過不同角度的資料統計, 希望能為讀者呈現一個相對完整的中國滑雪產業版圖。

根據2016《白皮書》,

2016年全國滑雪人次達到1510萬人, 相比於去年的1250萬人, 同比增加20.8%, 而2016年全國滑雪場數量達到646家, 相比2015年增加78家, 同比增加13.73%, 這說明處於供給側的“滑雪場”遠沒有滿足處於需求側的“滑雪者”增速快。

2016《白皮書》顯示, 全國34個省級行政區中, 僅港澳臺、上海、江西、西藏及海南尚未建成滑雪場館設施。

據瞭解, 上海、江西、西藏都有新的滑雪場館類投資項目正在進行中。

以下是部分採訪錄音:

體育bank :根據國家規劃, 2025年之前國家直接參加冰雪運動的人次達到5000萬, 並帶動3億人參加冰雪運動, 到2025年我們國家冰雪產業總規劃將達到萬億規模, 您認為冰雪產業在哪些區域、哪些城市有比較大的發展?

伍斌先生:這個不是白皮書的資料, 這是國家做的規劃的資料, 要達到萬億不是小資料。 從雪上區域來看就兩塊, 一塊是戶外的滑雪場, 因為戶外滑雪場天氣資源依賴比較強, 肯定還是集中在北方區域。 東北、華北、包括西北等這一塊更有利於形成產業集群, 戶外滑雪場最終還是要在北方區域聚集, 城市周邊地區像中部地區還有東部也會有一些小型的滑雪場出現,

不會形成特別大的產業;另一塊就是室內滑雪場, 可能在很多城市都會興建室內滑雪場, 其實室內滑雪場也會對整個結構造成一定的影響, 室內滑雪場在中國可能會成為一個特殊的業態, 在全球也是按照國內發展的速度在發展, 可能在南方城市會更多些。

體育bank:室內滑雪場目前有個案嗎?

伍斌先生:目前室內滑雪場開業的已經有12家, 在建的可能有十來家, 可能在兩三年之內陸續都會開業, 這樣就會有二三十家室內滑雪場, 全球目前總共開業並運營的滑雪場總共也就有六十家左右, 如果國內的室內滑雪場達到30家, 基本上來說, 在全球也是一個非常大的數字, 而且室內滑雪場投資規模也不小,按單位平米來算,室內滑雪場投資大於戶外滑雪場。

室內滑雪場的主要優勢是不受氣候影響,一年三百六十五天都是如此。

體育bank:目前室內滑雪場和戶外滑雪場的比例是多少?

伍斌先生:數量上來講,室內滑雪場還是小數目,其特點在於可以分佈在南方很多城市,不會依賴山地資源,主要考慮到城市的區位問題,有可能發展的比較多,但是再多也不可能像戶外雪場那麼多,戶外雪場在北方區域會密集的發展。

另外,室內滑雪場的雪區規模也不可能和室外相比,畢竟還受制於很多的條件,因為室內雪場是在室內搭起斜坡,這方面比不了,只是說影響力會不一樣,萬達在廣州的室內滑雪場,規模七萬五千平米,雪道的長度最長460米,如果說2019年開業的話,對南方的區域影響還是有的,因為南方不可能有室外滑雪場,只能是室內滑雪場。

體育bank:您之前說過滑雪產業需要大資本的參與,哪些算是大資本的參與,主要參與有哪些?

伍斌先生:其實滑雪產業大資本和小資本沒有明顯的界限。

大資本特指的是大規模財團。比如萬科集團、萬達集團等這樣的銷售額達幾千億的財團,經濟實力是非常強的,像這種大型財團參與冰雪產業占整個集團很小一部分,所以他不會那麼急功近利,會有一個比較長遠的規劃,不會說投了一個月就要很高的回報這樣,只能從這個角度講所謂“大資本”。

所謂“小資本”就是把所有的收益都壓在冰雪產業裡面,只能靠這個回報,稍微遇到外部環境發生變化,就會捉襟見肘。

整個滑雪產業還是需要一個長期的投資,不是短期就能夠形成暴利的行業,而且更需要週邊資源的配合,你把它作為一個完全獨立的商業模式時很吃力,它的商業回報速度很慢,所謂“大資本”介入就會在其不同業態間形成一種互動,這樣的話很有可能做成功,如果單純的“小資本”的話,沒有其他的週邊做支撐的話,會非常困難。

體育bank:之前看到伍老師對萬科的產業佈局和介紹,能否介紹相關產業盈利或進展情況?

伍斌先生:目前萬科管理了三家滑雪場,北京延慶的滑雪場,去年已經全面升級改造,另外兩家是在吉林省吉林市松花湖和北大壺。從經營上來說,經營三家滑雪場模式是不一樣的,從冰雪事業板塊來說,我們也做了六家地產,萬科不是追求很高的暴利,萬科冰雪事業部是今年年初成立的,實現了從0到1,在這種情況下,繼續再來拓展相關的冰雪產業這塊業務。

將來也會進行一些佈局,參與到冬奧會延慶雪上賽區,高山滑雪中心的建設,另外考慮一些新建滑雪場,最終形成一個戰略滑雪場,在冬奧會前後,這一塊目前是有機會,目前也只有中國處於一個快速上升的滑雪市場,其他國家處於停滯狀態,隨著2022冬奧會,市場發展是存在一些機會的,所以是一個藍海,比較好的發展。

未來我們也會考慮新建或者收購一些優質的滑雪場,最終會形成一個連鎖的滑雪和山地度假集團。我們有這樣一個戰略思路:首先成為一個較大規模的滑雪和山地度假集團,爭取在2022年冬奧會前後成為亞洲最大的滑雪和山地度假集團。這個目標我們是最有機會實現的,目前全球也只有中國的冰雪產業有這麼高速成長的市場機遇。我們測算到2020年,雪上產業有300億的藍海市場。

體育bank:現在體育產業創業模式很多,比如明星創業的大楊楊、陳露等。你比較看好哪些案例或者模式?

伍斌先生:明星創業是一個比較獨特的現象。國內體育明星創業是從李寧開始的,而且都比較成功。目前大楊揚和陳露更傾向於輕資產,比如培訓和教學為主。所以我認為創業是兩個方向,一個是TO B,一個是TO C。

TO B做起來相對容易一些,客戶群更精准,商業模式更容易梳理。TO C有很大的想像空間,但實際上要精准找到C 端客戶相對比較困難。

冰雪行業的創業相對來說,在理清思路的時候更容易一些。冰雪產業的有兩極,一方面冰雪產業的場地是比較集中的,另一方面參與者也比較明確。

如果是TO B,那麼創業者更多的是對場館提供服務,比如陳露他們就是為場館提供教學服務的。

冰雪+旅遊,這是滑雪具有的一個特色。滑雪有三大屬性,一是運動屬性,一是旅遊屬性,還有一個是度假屬性。因為戶外滑雪場都是背靠山地資源,和城市有一定的距離,越大的滑雪場可能會離城市越遠。滑雪者去到滑雪場,本身就是一種旅遊的行為,最終會是度假屬性。

體育bank:對於冰雪產業的創業者,您認為他們一般都會遇到哪些困難,有哪些建議?萬科將給創業者提供什麼機會嗎?

伍斌先生:冰雪產業創業,這是一個很大的概念。包括我們萬科在冰雪產業這一塊也是在創業的初期。還有一些相對小一點的創業者,也有一些創業者在進行一些輕的創業。

在場館和消費者之間會形成很多的創業機會。比如,你如何幫助滑雪愛好者到場館進行運動和消費,這裡有很多的商機。從滑雪者的資訊服務,滑雪者的出行,滑雪者的教學,滑雪者的裝備,還有各方面的產品選擇,滑雪場之外的服務都存在商機。

因為,我們著重發展場館,對於配套服務還是比較單薄的。整個服務體系,中間銜接的不是特別完善。這樣就留出了很多創業的空間。這是B端和C端之間的機會。

滑雪場本身也是創業,如果資源比較好的場地,也是機會。

如果說到困難,主要是冰雪產業的市場並不規範,也沒有形成完善的標準,這個時候,這個機會同樣會形成危機。特別是滑雪場提供的服務和滑雪場之外的服務,邊界比較模糊,需要創業者去調研和思考。

滑雪場投資也有很大的風險。前期對市場的調研需要把握,需要找到專業的人打造滑雪場,整個市場這方面的人才也欠缺。

冰雪產業的發展速度不是特別快,目前市場也還處在培育期。這個時候,要考驗創業者的心態。不能急功近利,有耐心才能享受到這個行業帶來的紅利期。

萬科除了打造整個滑雪和山地集團外,我們希望整合更多的產業資源,成為行業的引領者。我們不做單純的天使投資,但會在這個產業鏈上,考慮參與一些延伸的專案。最後面,我們掌握的資源會越來越多,整個滑雪產業的機構,都會跟萬科形成合作的產業閉環。

( END )

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本平臺關注和提供體育經濟及投融資前沿資訊,負責人為安福秀博士及其團隊。安博士,湖南人,北京體育大學博士,江蘇體育產業協同創新中心理事、《北京市關於加快發展體育產業促進體育消費實施意見》起草組副組長,《京津冀體育產業行動計畫》專家組副組長、第一本體育藍皮書總執行人,安信證券、東興證券、國信證券、巴克萊銀行等首席體育顧問及策略會演講嘉賓,曾為北京大學中國體育產業研究中心執行秘書長。

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而且室內滑雪場投資規模也不小,按單位平米來算,室內滑雪場投資大於戶外滑雪場。

室內滑雪場的主要優勢是不受氣候影響,一年三百六十五天都是如此。

體育bank:目前室內滑雪場和戶外滑雪場的比例是多少?

伍斌先生:數量上來講,室內滑雪場還是小數目,其特點在於可以分佈在南方很多城市,不會依賴山地資源,主要考慮到城市的區位問題,有可能發展的比較多,但是再多也不可能像戶外雪場那麼多,戶外雪場在北方區域會密集的發展。

另外,室內滑雪場的雪區規模也不可能和室外相比,畢竟還受制於很多的條件,因為室內雪場是在室內搭起斜坡,這方面比不了,只是說影響力會不一樣,萬達在廣州的室內滑雪場,規模七萬五千平米,雪道的長度最長460米,如果說2019年開業的話,對南方的區域影響還是有的,因為南方不可能有室外滑雪場,只能是室內滑雪場。

體育bank:您之前說過滑雪產業需要大資本的參與,哪些算是大資本的參與,主要參與有哪些?

伍斌先生:其實滑雪產業大資本和小資本沒有明顯的界限。

大資本特指的是大規模財團。比如萬科集團、萬達集團等這樣的銷售額達幾千億的財團,經濟實力是非常強的,像這種大型財團參與冰雪產業占整個集團很小一部分,所以他不會那麼急功近利,會有一個比較長遠的規劃,不會說投了一個月就要很高的回報這樣,只能從這個角度講所謂“大資本”。

所謂“小資本”就是把所有的收益都壓在冰雪產業裡面,只能靠這個回報,稍微遇到外部環境發生變化,就會捉襟見肘。

整個滑雪產業還是需要一個長期的投資,不是短期就能夠形成暴利的行業,而且更需要週邊資源的配合,你把它作為一個完全獨立的商業模式時很吃力,它的商業回報速度很慢,所謂“大資本”介入就會在其不同業態間形成一種互動,這樣的話很有可能做成功,如果單純的“小資本”的話,沒有其他的週邊做支撐的話,會非常困難。

體育bank:之前看到伍老師對萬科的產業佈局和介紹,能否介紹相關產業盈利或進展情況?

伍斌先生:目前萬科管理了三家滑雪場,北京延慶的滑雪場,去年已經全面升級改造,另外兩家是在吉林省吉林市松花湖和北大壺。從經營上來說,經營三家滑雪場模式是不一樣的,從冰雪事業板塊來說,我們也做了六家地產,萬科不是追求很高的暴利,萬科冰雪事業部是今年年初成立的,實現了從0到1,在這種情況下,繼續再來拓展相關的冰雪產業這塊業務。

將來也會進行一些佈局,參與到冬奧會延慶雪上賽區,高山滑雪中心的建設,另外考慮一些新建滑雪場,最終形成一個戰略滑雪場,在冬奧會前後,這一塊目前是有機會,目前也只有中國處於一個快速上升的滑雪市場,其他國家處於停滯狀態,隨著2022冬奧會,市場發展是存在一些機會的,所以是一個藍海,比較好的發展。

未來我們也會考慮新建或者收購一些優質的滑雪場,最終會形成一個連鎖的滑雪和山地度假集團。我們有這樣一個戰略思路:首先成為一個較大規模的滑雪和山地度假集團,爭取在2022年冬奧會前後成為亞洲最大的滑雪和山地度假集團。這個目標我們是最有機會實現的,目前全球也只有中國的冰雪產業有這麼高速成長的市場機遇。我們測算到2020年,雪上產業有300億的藍海市場。

體育bank:現在體育產業創業模式很多,比如明星創業的大楊楊、陳露等。你比較看好哪些案例或者模式?

伍斌先生:明星創業是一個比較獨特的現象。國內體育明星創業是從李寧開始的,而且都比較成功。目前大楊揚和陳露更傾向於輕資產,比如培訓和教學為主。所以我認為創業是兩個方向,一個是TO B,一個是TO C。

TO B做起來相對容易一些,客戶群更精准,商業模式更容易梳理。TO C有很大的想像空間,但實際上要精准找到C 端客戶相對比較困難。

冰雪行業的創業相對來說,在理清思路的時候更容易一些。冰雪產業的有兩極,一方面冰雪產業的場地是比較集中的,另一方面參與者也比較明確。

如果是TO B,那麼創業者更多的是對場館提供服務,比如陳露他們就是為場館提供教學服務的。

冰雪+旅遊,這是滑雪具有的一個特色。滑雪有三大屬性,一是運動屬性,一是旅遊屬性,還有一個是度假屬性。因為戶外滑雪場都是背靠山地資源,和城市有一定的距離,越大的滑雪場可能會離城市越遠。滑雪者去到滑雪場,本身就是一種旅遊的行為,最終會是度假屬性。

體育bank:對於冰雪產業的創業者,您認為他們一般都會遇到哪些困難,有哪些建議?萬科將給創業者提供什麼機會嗎?

伍斌先生:冰雪產業創業,這是一個很大的概念。包括我們萬科在冰雪產業這一塊也是在創業的初期。還有一些相對小一點的創業者,也有一些創業者在進行一些輕的創業。

在場館和消費者之間會形成很多的創業機會。比如,你如何幫助滑雪愛好者到場館進行運動和消費,這裡有很多的商機。從滑雪者的資訊服務,滑雪者的出行,滑雪者的教學,滑雪者的裝備,還有各方面的產品選擇,滑雪場之外的服務都存在商機。

因為,我們著重發展場館,對於配套服務還是比較單薄的。整個服務體系,中間銜接的不是特別完善。這樣就留出了很多創業的空間。這是B端和C端之間的機會。

滑雪場本身也是創業,如果資源比較好的場地,也是機會。

如果說到困難,主要是冰雪產業的市場並不規範,也沒有形成完善的標準,這個時候,這個機會同樣會形成危機。特別是滑雪場提供的服務和滑雪場之外的服務,邊界比較模糊,需要創業者去調研和思考。

滑雪場投資也有很大的風險。前期對市場的調研需要把握,需要找到專業的人打造滑雪場,整個市場這方面的人才也欠缺。

冰雪產業的發展速度不是特別快,目前市場也還處在培育期。這個時候,要考驗創業者的心態。不能急功近利,有耐心才能享受到這個行業帶來的紅利期。

萬科除了打造整個滑雪和山地集團外,我們希望整合更多的產業資源,成為行業的引領者。我們不做單純的天使投資,但會在這個產業鏈上,考慮參與一些延伸的專案。最後面,我們掌握的資源會越來越多,整個滑雪產業的機構,都會跟萬科形成合作的產業閉環。

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