「水煮三國」之後， 為何又「火燒三國」？『語音版』
2018-01-12 黎海濱 白領晚自習
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水煮三國之後， 為何又火燒三國來自白領晚自習00:0014:45
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東方出版社隆重推出著名作家成君憶的最新力作《烈火三國》（上下卷）。
成君憶繼十年前創作《水煮三國》之後又推出的「火燒三國」。
《烈火三國》分上下卷， 一改成君憶暢銷作品《水煮三國》的調侃幽默的風格， 堪稱其十年治學成就顛覆羅貫中《三國演義》版本的扛鼎之作。
書一上市， 《烈火三國》（上下卷）已經引起了三國迷的強烈興趣和極大的爭議。
帶著讀者的種種疑問， 湖北日報高級記者黎海濱獨家採訪了成君憶。
十問成君憶：「水煮三國」之後， 為何又「火燒三國」？
■ 問1：15年前， 《水煮三國》成為街頭巷尾議論的焦點， 《烈火三國》是延續原來的創作思路， 還是獨具一格？這部書為什麼被命名為“烈火”？
▌答：那是兩種風格。 《水煮三國》是調侃， 是抖機靈， 會產生閱讀的快感， 但《烈火三國》不是。 《烈火三國》是深邃的。 這麼多年來， 我研究三國文化， 為的就是看清隱藏在深處的真相。 只有真相才能創作出這麼一個大部頭的《烈火三國》來。
“烈火”喻義著巨大的災難和巨大的毀滅， 但同時也喻義著新生。
■ 問2：《成版三國》與《羅版三國》相比， 主要有哪些不同？
▌ 答：《成版三國》與《羅版三國》首先是創作主題不同。 《羅版三國》要講述的， 是一個“合久必分”、“分久必合”的歷史週期律問題。 但是， 羅貫中並沒有寫出歷史週期律的奧秘和細節， 使得這個創作主題在《羅版三國》裡面顯得語焉不詳。 我因此調整了我的視線， 把創作主題轉向了一個民族的毀滅與新生。 我剛才說過， 這部作品之所以被命名為《烈火三國》， 取的就是鳳凰涅槃、浴火重生的喻義。
其次是作品的結構。 《羅版三國》雖然是一部文學名著，
《成版三國》的第三個特點， 就是針對《羅版三國》裡面一些人名、地名和官稱上的錯誤， 做了大量的查考和必要的校正， 想要創作好《成版三國》， 其中的基礎就是對歷史的尊重。
第四個特點就是《成版三國》的語言。 這一次， 我大膽地採用了聊齋式的寫作手法。 還有另一個創舉，
■ 問3：《烈火三國》是《三國演義》成書600年後第二大版本， 優勢在哪裡？
▌ 答：坦率地說，我對羅貫中只有感恩。《羅版三國》是一部偉大的著作。《羅版三國》是我的母體，我從它的裡面誕生。我一點兒也沒有超越它的意思。
當然，我也有我的自信，因為我在創作之前和整個過程中獲得的靈感。還有，我對歷史事實的尊重，以及我在歷史學領域裡面長時間的探尋和發現。
我唯一擔心的是讀者們的成見。什麼是成見？就是每個人腦袋裡都有許多先入為主的東西，他們各自的知識結構、價值觀和生活經驗。因為這些成見，他們接受我可能需要一個過程。我唯一需要的是做好準備，等待他們各種形式的質疑。
■ 問4：書中有很多《聊齋》式的橋段。例如在《羅版三國》中，麋竺原為徐州富商，在《成版三國》中他卻變成了一位骨骼清高的竹仙。為什麼要這樣處理？用《聊齋》的筆法敘述三國故事，不擔心讀者拍磚麼？會造成對歷史事實造成傷害嗎？
▌答：我從小就喜歡看《聊齋》。還有，就是怎麼理解《聊齋》的問題。我剛才說過，文學不是莫名其妙地虛構，而是為了更深刻、更形象地表現歷史和社會現實。《聊齋》也是這樣，看上去滿眼都是狐狸鬼怪，其實都有寓意的。
為什麼把麋竺寫成一位骨骼清高的竹仙？為了表現麋氏兄妹的氣節。麋竺和他的妹妹麋荃，都是忠貞有節的人，值得讚歎。但麋竺的弟弟麋芳，卻在呂蒙“白衣渡江”以後變節，成為忠貞有節的反面形象。你看，這樣的寫法多麼形象，文學是為了更深刻、更形象地表現事實，不要把文學與事實對立起來。
■ 問5：曹操是奸雄還是英雄？諸葛亮是忠臣還是奸臣，這些三國學界一直爭論的價值觀問題在新作中有所回應嗎？
▌ 答：我的看法與《羅版三國》一脈相承，曹操就是奸雄，當然也是英雄的一種；諸葛亮就是忠臣。但這些名詞在我這裡沒有褒貶：如果你喜歡奸雄，那你就喜歡吧；如果你懷疑忠臣，那你就懷疑吧。我是一個作家，我不做是非對錯的取捨，我只做陳述。
張愛玲有一句名言：“因為懂得，所以慈悲。”因此，我也要求我在做這些陳述時盡可能地客觀，並因此心懷慈悲。要理解曹操為什麼，要理解劉備為什麼，要理解諸葛亮為什麼，與此同時，決不修飾或者扭曲事實，而只是把事實從從容容地陳述出來。
■ 問6：《羅版三國》以“桃園三結義”開篇，《成版三國》以大青蛇開篇，這樣的改寫合理嗎？把蔡邕作為貫穿全書的一個線索，為什麼？
▌答：大青蛇是什麼？是盤踞在漢靈帝腦袋裡面的欲望。當皇帝被欲望所累，就會變得驕奢淫逸。當皇帝驕奢淫逸，就會敗壞做皇帝的職責。於是，天下的臣民們就會對皇帝感到失望，致使整個國家都充滿了怨憤。《成版三國》謀篇佈局，先寫皇帝的欲望，再寫臣民的失望，這樣就說明瞭東漢末年天下大亂的因果。這就是合理性：東漢末年的天下大亂，就是從這樣一條大青蛇開始的。
■ 問7：在《烈火三國》，名列“四大美女”之一的貂蟬竟然姓胡，竟然還有一個姐姐名叫卻非，而且是關羽的妻子，讓關羽與呂布成了一對連襟。這樣的敘述是不是太離奇了？如果不是，其中究竟隱藏著什麼道理？
▌ 答：貂蟬是誰？貂蟬的原型，是董卓的一個侍女。《三國志·魏書·呂布傳》記載說，董卓性情急躁，發起脾氣來不顧後果，有一次竟然拔出手戟擲打呂布，被呂布敏捷地躲讓了過去，從此呂布就暗恨董卓。與此同時，呂布跟董卓的這個侍婢頗有私情，唯恐被董卓發覺，心裡非常不安。民間的說書先生就根據這段史料創造出了貂蟬這個形象。
在元代無名氏創作的雜劇《錦雲堂美女連環計》裡面，貂蟬姓任，小字紅昌，被許配給呂布為妻。而後遭逢戰亂，貂蟬流落到王允府中做女僕。王允因此有機可趁，使出連環計來，先將貂蟬送給董卓，而後激怒呂布誅殺了董卓。這個情節雖然是虛構，但卻符合人性，雖然不被《羅版三國》所用，而我卻在《成版三國》裡面採用，只是把貂蟬從姓任改成了姓胡。
根據記載，關羽的夫人姓胡。我把貂蟬從姓任改成姓胡，讓她與關夫人成為姐妹，是為了讓劉備與呂布在徐州發生的許多事情具有更好的合理性，同時也讓兩個女人的命運形成對比。
呂布與關羽各自不同的性格和命運，也由此形成對比。恰如一匹赤兔馬把呂布與關羽聯繫在一起，胡氏姐妹倆使得呂布與關羽之間的對比顯得更加強烈，讓讀者們看一看，不同的性格是怎樣決定了不同的命運。這就是文學，指向的是人生和命運的關係。
■ 問8：《烈火三國》中曹操的腦袋裡有一頭山豬。這種說法是不是很雷人？後來曹操殺害呂伯奢，在無意間救了另一頭母山豬珠娘，由此演繹出珠娘的三次報恩，請問為什麼要設計這些橫生出來的故事情節？
▌ 答：曹操的腦袋裡有一頭山豬，這樣的說法當然很雷人。什麼是雷人？就是給你更強烈的藝術衝擊力。這是一種寓言體寫法：一條大青蛇住進了漢靈帝的腦袋，於是就有了東漢末年的天下大亂；一頭山豬住進了曹操的腦袋，於是就有了曹操不斷進取而又焦慮不安的一生。
在我這裡，這些故事情節並不是橫生出來的，對於你來說卻是。好比你走在一條熟悉的路上，忽然道路變了，景觀變了。沒錯兒，是我做了改變。我給出了新的景觀，你產生了新的批評。
■ 問9：“文武赤壁之爭”由來已久，但《成版三國》把赤壁之戰的發生地確定在赤壁山，也就是位於今天湖北省赤壁市陸口的赤壁古戰場風景區。相對於《羅版三國》，《成版三國》所敘述的地名、地理環境和戰爭路線也顯得更加清晰。這些修訂有依據嗎？
▌答：我曾經“千里走三國”，在此前後多次親臨三國赤壁現場。然後我又渡江來到烏林，考察那裡的歷史地理和地方文化。這一路上的所見所聞和證據，是可以形成一個完整的線索的。
赤壁山對岸的烏林，不僅出土過東漢時期的馬鐙子，而且還有一些與三國文化有關的地名沿用至今，包括曹操彎、紅血巷、白骨塌、萬人坑。（其中曹操彎應該寫作曹操灣，紅血巷應該寫作紅血港，只因曹軍怕水，所以把水字邊都去掉了，你說是不是很有意思？）從烏林到華容道，再到江陵，這一路上的經歷，從歷史和現狀上講，也是高度吻合的。經過整理以後，赤壁大戰前後的戰爭形勢圖就可以看得非常清楚。
■ 問10：《成版三國》究竟在說什麼？是舊瓶裝新酒呢，還是新瓶裝老酒？是在表現更深邃的歷史呢，還是更荒誕的歷史？
▌ 答：寫歷史小說，確實與釀酒相似。羅貫中會釀酒，難道我就不會釀酒？酒水的類型和品質，《羅版三國》與《成版三國》應該各有不同。若說《羅版三國》是濃香型，那麼《成版三國》就是醬香型。至於我釀得好不好，你何不細細品嘗一番？
好，今天就與你分享到這裡！人與人之間的差距就在於下班後學不學習！
感謝你的收聽，咱們下周再見。
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關於我們：
發起人孫春光 學歷：天津大學電子資訊工程本科、保送通信與資訊系統碩士 。
現擔任全國工商聯民辦教育出資者商會EMBA聯盟專委會秘書長；北京左右逢源創業投資有限公司合夥人；愛投（ITOU）高管會創始發起人；IT高管會創始發起人
優勢在哪裡？▌ 答：坦率地說，我對羅貫中只有感恩。《羅版三國》是一部偉大的著作。《羅版三國》是我的母體，我從它的裡面誕生。我一點兒也沒有超越它的意思。
當然，我也有我的自信，因為我在創作之前和整個過程中獲得的靈感。還有，我對歷史事實的尊重，以及我在歷史學領域裡面長時間的探尋和發現。
我唯一擔心的是讀者們的成見。什麼是成見？就是每個人腦袋裡都有許多先入為主的東西，他們各自的知識結構、價值觀和生活經驗。因為這些成見，他們接受我可能需要一個過程。我唯一需要的是做好準備，等待他們各種形式的質疑。
■ 問4：書中有很多《聊齋》式的橋段。例如在《羅版三國》中，麋竺原為徐州富商，在《成版三國》中他卻變成了一位骨骼清高的竹仙。為什麼要這樣處理？用《聊齋》的筆法敘述三國故事，不擔心讀者拍磚麼？會造成對歷史事實造成傷害嗎？
▌答：我從小就喜歡看《聊齋》。還有，就是怎麼理解《聊齋》的問題。我剛才說過，文學不是莫名其妙地虛構，而是為了更深刻、更形象地表現歷史和社會現實。《聊齋》也是這樣，看上去滿眼都是狐狸鬼怪，其實都有寓意的。
為什麼把麋竺寫成一位骨骼清高的竹仙？為了表現麋氏兄妹的氣節。麋竺和他的妹妹麋荃，都是忠貞有節的人，值得讚歎。但麋竺的弟弟麋芳，卻在呂蒙“白衣渡江”以後變節，成為忠貞有節的反面形象。你看，這樣的寫法多麼形象，文學是為了更深刻、更形象地表現事實，不要把文學與事實對立起來。
■ 問5：曹操是奸雄還是英雄？諸葛亮是忠臣還是奸臣，這些三國學界一直爭論的價值觀問題在新作中有所回應嗎？
▌ 答：我的看法與《羅版三國》一脈相承，曹操就是奸雄，當然也是英雄的一種；諸葛亮就是忠臣。但這些名詞在我這裡沒有褒貶：如果你喜歡奸雄，那你就喜歡吧；如果你懷疑忠臣，那你就懷疑吧。我是一個作家，我不做是非對錯的取捨，我只做陳述。
張愛玲有一句名言：“因為懂得，所以慈悲。”因此，我也要求我在做這些陳述時盡可能地客觀，並因此心懷慈悲。要理解曹操為什麼，要理解劉備為什麼，要理解諸葛亮為什麼，與此同時，決不修飾或者扭曲事實，而只是把事實從從容容地陳述出來。
■ 問6：《羅版三國》以“桃園三結義”開篇，《成版三國》以大青蛇開篇，這樣的改寫合理嗎？把蔡邕作為貫穿全書的一個線索，為什麼？
▌答：大青蛇是什麼？是盤踞在漢靈帝腦袋裡面的欲望。當皇帝被欲望所累，就會變得驕奢淫逸。當皇帝驕奢淫逸，就會敗壞做皇帝的職責。於是，天下的臣民們就會對皇帝感到失望，致使整個國家都充滿了怨憤。《成版三國》謀篇佈局，先寫皇帝的欲望，再寫臣民的失望，這樣就說明瞭東漢末年天下大亂的因果。這就是合理性：東漢末年的天下大亂，就是從這樣一條大青蛇開始的。
■ 問7：在《烈火三國》，名列“四大美女”之一的貂蟬竟然姓胡，竟然還有一個姐姐名叫卻非，而且是關羽的妻子，讓關羽與呂布成了一對連襟。這樣的敘述是不是太離奇了？如果不是，其中究竟隱藏著什麼道理？
▌ 答：貂蟬是誰？貂蟬的原型，是董卓的一個侍女。《三國志·魏書·呂布傳》記載說，董卓性情急躁，發起脾氣來不顧後果，有一次竟然拔出手戟擲打呂布，被呂布敏捷地躲讓了過去，從此呂布就暗恨董卓。與此同時，呂布跟董卓的這個侍婢頗有私情，唯恐被董卓發覺，心裡非常不安。民間的說書先生就根據這段史料創造出了貂蟬這個形象。
在元代無名氏創作的雜劇《錦雲堂美女連環計》裡面，貂蟬姓任，小字紅昌，被許配給呂布為妻。而後遭逢戰亂，貂蟬流落到王允府中做女僕。王允因此有機可趁，使出連環計來，先將貂蟬送給董卓，而後激怒呂布誅殺了董卓。這個情節雖然是虛構，但卻符合人性，雖然不被《羅版三國》所用，而我卻在《成版三國》裡面採用，只是把貂蟬從姓任改成了姓胡。
根據記載，關羽的夫人姓胡。我把貂蟬從姓任改成姓胡，讓她與關夫人成為姐妹，是為了讓劉備與呂布在徐州發生的許多事情具有更好的合理性，同時也讓兩個女人的命運形成對比。
呂布與關羽各自不同的性格和命運，也由此形成對比。恰如一匹赤兔馬把呂布與關羽聯繫在一起，胡氏姐妹倆使得呂布與關羽之間的對比顯得更加強烈，讓讀者們看一看，不同的性格是怎樣決定了不同的命運。這就是文學，指向的是人生和命運的關係。
■ 問8：《烈火三國》中曹操的腦袋裡有一頭山豬。這種說法是不是很雷人？後來曹操殺害呂伯奢，在無意間救了另一頭母山豬珠娘，由此演繹出珠娘的三次報恩，請問為什麼要設計這些橫生出來的故事情節？
▌ 答：曹操的腦袋裡有一頭山豬，這樣的說法當然很雷人。什麼是雷人？就是給你更強烈的藝術衝擊力。這是一種寓言體寫法：一條大青蛇住進了漢靈帝的腦袋，於是就有了東漢末年的天下大亂；一頭山豬住進了曹操的腦袋，於是就有了曹操不斷進取而又焦慮不安的一生。
在我這裡，這些故事情節並不是橫生出來的，對於你來說卻是。好比你走在一條熟悉的路上，忽然道路變了，景觀變了。沒錯兒，是我做了改變。我給出了新的景觀，你產生了新的批評。
■ 問9：“文武赤壁之爭”由來已久，但《成版三國》把赤壁之戰的發生地確定在赤壁山，也就是位於今天湖北省赤壁市陸口的赤壁古戰場風景區。相對於《羅版三國》，《成版三國》所敘述的地名、地理環境和戰爭路線也顯得更加清晰。這些修訂有依據嗎？
▌答：我曾經“千里走三國”，在此前後多次親臨三國赤壁現場。然後我又渡江來到烏林，考察那裡的歷史地理和地方文化。這一路上的所見所聞和證據，是可以形成一個完整的線索的。
赤壁山對岸的烏林，不僅出土過東漢時期的馬鐙子，而且還有一些與三國文化有關的地名沿用至今，包括曹操彎、紅血巷、白骨塌、萬人坑。（其中曹操彎應該寫作曹操灣，紅血巷應該寫作紅血港，只因曹軍怕水，所以把水字邊都去掉了，你說是不是很有意思？）從烏林到華容道，再到江陵，這一路上的經歷，從歷史和現狀上講，也是高度吻合的。經過整理以後，赤壁大戰前後的戰爭形勢圖就可以看得非常清楚。
■ 問10：《成版三國》究竟在說什麼？是舊瓶裝新酒呢，還是新瓶裝老酒？是在表現更深邃的歷史呢，還是更荒誕的歷史？
▌ 答：寫歷史小說，確實與釀酒相似。羅貫中會釀酒，難道我就不會釀酒？酒水的類型和品質，《羅版三國》與《成版三國》應該各有不同。若說《羅版三國》是濃香型，那麼《成版三國》就是醬香型。至於我釀得好不好，你何不細細品嘗一番？
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發起人孫春光 學歷：天津大學電子資訊工程本科、保送通信與資訊系統碩士 。
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