“聯結全球時尚創新， 擁抱中國時尚創業與投資的黃金時代”， 2018年4月18日， “華麗志全球時尚創新與投資論壇”（Luxe.Co Global Fashion Innovation and Investment Forum）在北京國貿大酒店隆重舉辦， 彙集時尚投資和品牌創新領域最優秀的投資人、企業家、創業者、設計師和高級管理人員， 13場演講、對談和圓桌討論， 呈現中國和全球時尚產業投資並購、創業創新的前沿動向和發展趨勢。
【論壇主題】
VC投資人眼中的時尚消費創業者與投資機會
【圓桌嘉賓】
張逸龍
弘道資本創始合夥人， 重點關注人工智慧、消費升級、體育和泛文化娛樂、企業服務等創新機會， 覆蓋天使到B輪的投資階段；在消費領域的投資案例包括：3W咖啡、HIGO、星客多、妙計旅行、好色派沙拉等。 張逸龍為對外經濟貿易大學學士， 北京大學光華管理學院EMBA。 張逸龍先生是橙灣大學特聘導師。
李靜
星創投基金創始人、東方風行傳媒集團董事長。 2000年成立了東方風行製作公司，
張鷹
創新工廠合夥人， 關注新零售和新品牌， 在創新工廠負責O2O/消費和B2B/企業服務兩個領域的投資和投後管理工作， 他負責的項目包括名堂、原麥山丘、dreamlab、搜芽、要出發等專案。 張鷹擁有北京理工大學通信與資訊系統博士學位， 2015年加入創新工廠前在TMT行業工作十餘年，
陳峰
黑蟻集團董事長、黑蟻資本創始合夥人。 黑蟻集團成立於 2010 年， 創立並經營一系列消費品牌包括：視光品牌木九十、aojo 、WAKEUP、運動品牌 POGO、STARTER以及時尚品牌 MS。 陳峰先生是消費品領域的連續創業者， 擅於洞悉新興消費群體， 發現品類機會及新興商業模式；同時也是活躍的投資人， 投資項目包括：江小白、喜茶、智蜂巢、自嗨鍋、POPMART、36氪等公司。
【圓桌主持】
余燕， 華麗志創始人 & 橙灣大學校長
01
為何選擇將目光投向時尚消費／新型消費行業
余燕：相信在座各位投資人之所以會把關注點放到時尚消費，
張鷹（下圖）：感謝《華麗志》， 作為跨界者我們是來學習的。 創新工廠其實是偏互聯網和科技的投資機構， 我們與消費之間不是直接， 而是間接連接。 互聯網對各種傳播形態很敏感， 對流量變化很敏感， 所以我們其實是跟著流量和傳播的變化而進入消費領域。 在消費領域， 我們已經嘗試對幾個我們認為很明顯的趨勢進行了佈局， 比如今天時尚領域話語權結構體系正在變化， 原來金字塔式逐級分佈的媒體傳播管道已經碎片化、多元化了， 比如靜姐之前天使投資的花卷項目，
第二， 大家都說消費升級， 怎麼升級？下線城市的管道下沉永遠是機會， 包括剛才說的花卷能深入到一些傳統管道達不到的地方。 再一個是一二線城市消費觀念的變化很重要。 實際上， 今天一二線城市最好的地段， 應該給最具中國特色的品牌預留， 相信它們可以開一個店火一個店， 產品不斷反覆運算， 迎合有消費力人群的偏好。
第三， 大家對事情的原則和觀念在轉變， 比如年輕人對商品的擁有權不再那麼執著， 同時對使用權的分享欲提升， 這就帶動了時尚、珠寶、服裝的租賃業務的發展， 我們天使的一個二手時尚品項目，去年的發展非常快，完成了兩輪融資。這些都是很顯著的變化，這些變化讓我們這些外行和“時尚絕緣體”能夠借助媒介和方式，捕捉到行業新的成長機會。
陳峰（下圖）：我來從一個創業者的身份談談我對投資的看法。我對新消費的投資是這麼理解的，首先商業的本質是“變化”，一切都是圍繞需求、圍繞效率展開。需求的主體是消費者，首先的變化是來自消費者的變化，這個變化是基於時代背景的，裡面包括了用戶和技術，技術對於流量的影響，對於管道的影響，以及對於供應鏈的影響，都是大的基礎的一部分。
在這個基礎上，我理解的消費升級的本質是用戶需求交互效率的提升，這是我的一個視角。比如最近我們在研究家居，研究宜家，宜家誕生的時代是70年代，它的材料是複合板。在那個時代為什麼會誕生宜家？宜家為什麼會從這樣一個品類走向我們所謂的大倉儲式的模式，這種設計的理念為什麼會誕生在這樣一個時代？
回過頭來再想一想，今天這個時代擺我們面前的機會是什麼？我們如何看待家居？比如最近我們投了智蜂巢，他們的口號是“重新定義中小戶型”，主要針對 40到100平米中小城市的房屋，主要針對空間利用效率的痛點，為城市核心的大眾消費者提供空間解決方案。
張逸龍（下圖）：剛才兩位講得非常好，我補充一下。消費其實是非常有歷史的行業，100年前肯定也有消費升級。我以前讀過一本《時尚通史》，裡面介紹了歐洲時尚行業過去一兩百年的變化。縱觀整個歷史，每二三十年就會有一次類似消費升級的活動。
消費升級往往先從亞文化裡產生，我們經常根據這個觀點，去捕捉亞文化裡產生的消費特點。我們早先做了20多年的企業，其中也涉及過一些消費品，因此我們經常把企業放到歷史中去觀察，跟過去做的一些東西進行對比，比如中國剛剛改革開放時，牛仔褲是不是一次消費升級？我就補充這一點，別的都非常贊同兩位的觀點。
李靜（下圖）：我其實是一個新投資人，特別有幸受到邀請。你們沒邀請我以前，我已經訂了《華麗志》一年半的時間，因為我做的事都跟你們的內容有關，無論做時尚、電商、做品牌，時尚電視節目，其實我都是為女性服務的。以前我看到很多資訊，包括大的國外奢侈品被兼併收購，會感到很困惑，為什麼我們心中那麼好的品牌活不下去了？什麼樣的品牌能活下去？
我其實跟陳總聊過，我們聊了四個小時，雙方都很興奮。他是我見過非常少見的，很懂女性、很懂消費品的男性。因為我是跨界的投資人，我自己做《美麗俏佳人》，做樂蜂網，同時還做了幾年自有品牌。我對時尚的瞭解也是在這個過程中逐步建立起來的，包括後來高薪聘請了寶潔、歐萊雅的人，也從他們身上學到很多。
我做投資不投影視，要做新消費，因為我是女性。回到人性本質，什麼東西讓你買，什麼東西讓你有興趣？男人靠理性和資料，我更多的靠直覺。我們過去吃的很多虧都是因為過於聚焦產品本身好不好，但不知道用戶在哪兒，怎麼亮相，怎麼推出去。沒有使用者的時候，產品做的再好也是沒用的。
我想談的其實是“需求在哪兒”，比如微信大V有變現的需求，所以幫助他們變現的小程式電商 LOOK吸引了我；化妝品需要意見領袖來推薦商品，而不是單純依靠廣告，所以投資了“花卷” ——我是從這些角度進行判斷的，當然還不是很成熟，需要跟各位多多學習。
余燕：我個人覺得，在時尚消費領域女投資人是有天然優勢的。因為我們會從自己的需求出發，而這種需求是真實的，當然也需要不斷歷練投資本身的功力。
李靜：就像男人跟女人談戀愛，他們很多時候不懂我們，我們是具有複雜性的，我們既可以買很貴的包，但同時我們又超愛打折，這就是女人的複雜性，瞭解女人的複雜性才能做好這門生意。
余燕：張總，從科技行業到消費行業，每個投資公司有自己的基因。從創新工廠的角度，你們感覺對這兩個行業投資最大的不同點是什麼？你們進行投資決策時會採用什麼不同的標準？
張鷹：區別還是挺大的，科技行業更多注重客觀事實，消費行業和時尚界更注重主觀判斷力和感受。有些東西是不能在早期量化和說出道理的，像剛才靜姐講的，女人就是喜歡，男人理解不理解不重要。第二，專案類型不一樣，成長週期結構不一樣，很多科技類專案早期沒有很好的商業模型，怎麼買東西賣東西不知道，但是建築了比較高的技術壁壘。大部分消費類專案商業模型很清楚，東西做得好自然有生意。但消費類專案成長性沒有很多純互聯網專案成長性那麼好，涉及線下零售的就不如線上跑得快，這就是自然規律。投不同專案，要考慮自己投資策略、基金期限多久、期望的回報率等。
怎麼克服不懂女人心理問題的痛點，一是找女性幫你判斷，我們工廠有非常優秀的女投資合夥人。所以當我拿不准的時候，我會讓她們幫我看，讓專家幫我做第一道判斷，我相信她們比我看得更靠譜；二是真的做不了判斷也簡單，當項目主觀因素決策期過去，客觀因素都出來之後再進入，可以進得稍微晚一點。等資料出來，符合我們思維邏輯時再下注，哪怕貴一點也可以下重注，這也是一個辦法。
余燕：陳總，你是怎麼看待自己兼具的實業家和投資者這雙重身份的？
陳峰：投資和創業本質是一回事。資本、管道、運營、供應鏈本質都是商業構成的幾個元素，而資本在過去的商業社會中比較割裂、比較稀缺，而在今天這個開放的時代，資本的獲取變得更加社會化。我相信未來中國的消費一定是產融一體化，未來如果中國要出一家大公司，它一定是一個產業化的、產融效能相互推動的公司。
另外是全球化。今天世界變得非常小，技術對整個消費產業的推動將是史無前例的。比如我們投的喜茶，其背後是用戶的變化，我們去做市場調研的時候，發現全是年輕消費者。他們和傳統奶茶店還有一個區別，就是流量，行銷在前、流量在前，把傳統的零售邏輯打破了。
此外，喜茶抓住了新的品類屬性，咖啡過去賣兩個東西，咖啡和空間，最多再加一個文化。喜茶賣的一個是奶茶，另一個就是給年輕消費者提供跟星巴克不一樣的新空間。在中國有2000家以上的星巴克，喜茶才70家，我們能看到他們未來在中國和全球的機會。
02
如何“看人”，什麼樣的創業者值得投資
余燕：我想從“人”的角度問張總一個問題，消費行業都是年輕人跑在前面，弘道資本是一家由資深企業家創辦的投資機構，相信在投資很多早期專案時，即便你們根據自己的經驗，內心認為它們有一百個不成熟的地方，但該投的時候也要下決心投；您也見證了很多年輕創業者的成長，能跟我們談一下在新型消費行業，您所認知的一個創業者正確的成長方式應該是什麼樣的？
張逸龍（下圖）：對中早期的公司投資，核心還是投人，但是對人的認知和看法會有很大差異。反過來我們看新一代創業者的時候，每個人都有缺點，我們如果只看到一個優點，那要考慮能不能就這一個優點投他。剛剛講科技和消費，這兩個行業的特質是不一樣的。比如我們投原麥山丘，那個創業者我第一次見他，就覺得他創業比我自己好得多，你能從他身上感受到他天生是做生意的，傳達的整個氣息有時是無法量化的。
星客多的創業者是臺灣人，這個項目是創新工廠投的天使輪，我投的A輪，看到這個創業者我也覺得可以投，他身上對服務的理解比一般的年輕人要深。所以在消費領域這個行業，確實像剛才張（鷹）總講的，沒有資料的時候，只是憑對人的一種認知和判斷，你會得出一個結論。我的判斷標準是，這個年輕創業者是不是比我二三十年前更加成熟。我也投過一些失敗的項目，積累過經驗，看新人再做類似專案時，我會想，和十幾年前的我相比，現在是不是能抓住他成功的一點決定因素和優勢。
余燕：您最看重的創業者品質是什麼？怎麼在幾個人當中看出誰是可以投的？
張逸龍：我有一個觀點，人生下來 70%、80% 已經註定了，這是由不得你的。後天大概有 20%-30% 自我學習的能力，這是很關鍵的。恰恰可能是這 20%-30% 把人拉開到不同的層次和不同的方向。對於註定的東西我們也無法去改變它，有人能當數學家，有人就是連數都算不清楚，智商是基因的一個顯性表現，這部分拋開不看。我們要看20%可以改變的東西，這是我一個觀點。
第二個觀點，我相信人是能量的傳達，你做企業是自身能量的一種折射。自身能量表達方式有很多種，包括眼神、語氣、邏輯能力，包括整個人的氣場。創業者找投資者時，多少帶有一點忐忑，任何人都會有忐忑，但如何克服它？如何給自己一種自信？作為過來人我們往往看的是這些東西，你跟我講模式，有時我也未必懂，也理解不到那個點，我往往看你在講話中的邏輯、你的表達和用詞。因為語言是一個人思想的外衣，我可能會很在意你用了什麼語言，這些東西是我必須要觀察的幾個點。
余燕：張總的觀點非常發人深思！我覺得“如何看人”這個話題特別有意思，也想問問靜姐，您閱人無數，以前身處娛樂傳媒行業，接觸的人形形色色，到投資的時候看到怎樣的人才會放心投他？
李靜：過去雖說是閱人無數，其實看的都是一類人，明星嘛，其實接觸久了，發現他們都挺簡單和敏感的，我挺知道怎麼跟他們打交道。我不是鋒芒畢露的人，我比較關注這個人心理層面的感知力，消費最終做到底，無論以任何方式，都是跟人打交道，當你有了一種“讀心術”，你跨到任何行業成功概率都會很高。
我比較認同張總，天分很重要，有的人天生特別有同理心、善解人意，可能沒什麼學識，但左鄰右舍特別喜歡他；有的人特別敏銳，有一雙發現別人注意不到的細節的眼睛。做時尚消費領域的人，他的感知力特別強才能做好生意，因為這個行業是很重細節的。
第二個，我為什麼投連咖啡，它的創始人也是做過企業的，他告訴我，他們發現很多人在排隊，於是就拿小本記錄，每天多少人買咖啡、多少人坐在這喝、多少人帶走、帶走的人平均每個人手裡拿幾杯、等候的時間多長等等。連續一周之後他們總結出，如果附近2公里之內有另一個咖啡店，能夠節約多少人的多少時間。其實這些東西很多都是心理學的，本來在這喝杯咖啡，你關注了，可能就發現了機會。
余燕：這種敏銳您覺得跟人的背景有什麼關係，是天生的還是經歷使然？
李靜：不是天生的，是薰陶的，我是男孩子性格，做《美麗俏佳人》以前自己也穿得亂七八糟的。但是我那時一天錄四集，要怎麼穿衣服，頭髮怎麼弄，後來發現身上怎麼那麼多地方不對，所以長期的浸淫可以把不懂的人慢慢變成專家。我們這行投資要看比較長期，做品牌不是那麼快的，這是我自己的一些理念。
03
對未來消費市場的判斷
余燕：最後一個問題想問一下大家對現在消費市場的判斷，大家的共同特點是看了無數的項目，有自己看好的、有不太看好的，也有觀望中的，請張（鷹）總先開始。
張鷹：創新工廠一直在總結消費市場裡的大趨勢和機會，每個主體判斷依賴於過往的經驗和基因，不一定是普世的。但是從我們的積累來看，第一波最敏感的還是跟流量有關的。傳播媒體的變化會帶來流量結構和管道結構的變化，管道結構變化會帶來新品牌的機會。我們不認為移動互聯網沒有人口紅利，只不過是結構性的人口紅利。
第二個是 OMO (Online-Merge-Offline) 線上線下融合帶來新型的業態，這個業態從來沒有出現過，人工智慧、自動化技術、移動支付，合在一起之後，新型的人機對話模式有了，新的售賣方式有了，原來不具備做實體零售能力的場景可能出現了，以後我們也會繼續投新的 OMO 的業態，這也是我們最關注的領域。
品牌也一定會投，包括我們投過的品牌項目，會一如既往地投。我們比較關注在亞文化中形成領先優勢的項目，工廠有一支強大的文化傳媒團隊，他們對年輕人亞文化非常敏感，關注亞文化形成消費影響力的群體。我們更關注能從亞文化跨越鴻溝，走進大眾市場的群體。因為風投歸根結底要追求標的的體量，做太清新、小眾的項目長不大，所以我們更關心不僅有亞文化的影響力，還能引領大眾趨勢的品牌和行為。再具體一點，還包括成熟品類中新的細分品類的創新，比如飲料、茶這麼成熟的品類，有喜茶這樣的新茶飲的創新，麵包這麼傳統的品類有原麥山丘的新創新，這些都是我們會關注的項目。
陳峰：我非常認同張（鷹）總的觀點，我是做消費出身，我們基金的DNA關注消費創新。黑蟻資本一開始定位就是專注消費，所以我們覺得未來在新的消費者主力客群是我們關注的一個點，也就是誰是未來的消費者。
第二個，我們會去看產業，技術對於產業效率的推動，包括增量最大、體量最小，或者存量市場很大，但是效率很低的一些產業。例如我們在看寵物行業，寵物行業在中國是非常初期的行業，但年複合增長率非常高，也是被國際巨頭壟斷的行業。看產業以外，同時會看技術對產業的驅動，最關鍵的一點，週期對於很多產業的影響也是基於技術和消費者變化的。比如上一輪週期對於體育產業的影響，像今天千億市值的安踏是誕生在20年前，那麼體育產業在下一波週期裡面的機會是什麼？這點跟剛才張（鷹）總提到亞文化裡的機會是一個觀點。
張逸龍：有一次我在香港與一位做品牌的富豪交流，他有一句話讓我非常有感觸，他說：“一代人做一代人的生意。” 我是60年代出生的人，自己創業到今天做投資，我投的這代人是哪一代人？是90年往後大概20年的生意，要很明確地把資金投到這批人身上。像剛才張總講的，我們要觀察這群人流量在哪裡，流量引起的變通在哪裡，這裡會誕生哪些品牌，互聯網、雲存儲、大資料對它們會有什麼幫助和推動作用？所有的東西都著眼於這些90後身上，可能他們很多的文化還屬於亞文化，但是在這批人變成未來20年主流消費群體的過程中，要預測他們10年、20年的成長路徑，及早地抓住這些人，投資給他們。這是我補充兩位的觀點，謝謝！
余燕：現在關注的細分領域有哪些？
張逸龍：消費的概念太大了，幾乎都可以關注，我們也會投一些新品牌，但新品牌在我們投資級別裡要放得稍微靠後一點；再有是帶動管道變革的專案，比如跟 IDG一起投了果小美；最近還在關注一些新的行業，正在做行業前期的調查。我還想投一些虛擬的東西，好比遊戲已經20年了，這個市場發展得很大，大家都在玩，但是它如何線上下變成可消費品，我正在琢磨這個事情。
美國迪士尼是最明顯的例子，卡通變成線下巨大的產業，電影產業變成線下可消費的東西。中國電影沒法向線下發展，因為電影拍得都不怎麼樣，但遊戲有可能變成另外一個產業。日本就是把卡通徹底變成一個極大的線下產業，這是我最近在做觀察和研究、嘗試投資的領域。
李靜：其實就是四個字——“美好生活”。我關注95後和00後的消費觀，我女兒是2004年出生的，我們最近看 Bilibili 之類的專案，都會給她看，瞭解她的看法。我還比較關注內容電商，包括罐頭視頻等。
我對吃喝玩樂特別看好，因為做得好的話，是一個可以放量的市場。我們是一個新的基金，投後管理特別重要。我喜歡這些創業者，因為我跟他們有共同語言。對於投後管理，我希望能輸出我的媒體資源，對他們也是一種幫助。
我們天使的一個二手時尚品項目，去年的發展非常快，完成了兩輪融資。這些都是很顯著的變化，這些變化讓我們這些外行和“時尚絕緣體”能夠借助媒介和方式，捕捉到行業新的成長機會。
陳峰（下圖）：我來從一個創業者的身份談談我對投資的看法。我對新消費的投資是這麼理解的，首先商業的本質是“變化”，一切都是圍繞需求、圍繞效率展開。需求的主體是消費者，首先的變化是來自消費者的變化，這個變化是基於時代背景的，裡面包括了用戶和技術，技術對於流量的影響，對於管道的影響，以及對於供應鏈的影響，都是大的基礎的一部分。
在這個基礎上，我理解的消費升級的本質是用戶需求交互效率的提升，這是我的一個視角。比如最近我們在研究家居，研究宜家，宜家誕生的時代是70年代，它的材料是複合板。在那個時代為什麼會誕生宜家？宜家為什麼會從這樣一個品類走向我們所謂的大倉儲式的模式，這種設計的理念為什麼會誕生在這樣一個時代？
回過頭來再想一想，今天這個時代擺我們面前的機會是什麼？我們如何看待家居？比如最近我們投了智蜂巢，他們的口號是“重新定義中小戶型”，主要針對 40到100平米中小城市的房屋，主要針對空間利用效率的痛點，為城市核心的大眾消費者提供空間解決方案。
張逸龍（下圖）：剛才兩位講得非常好，我補充一下。消費其實是非常有歷史的行業，100年前肯定也有消費升級。我以前讀過一本《時尚通史》，裡面介紹了歐洲時尚行業過去一兩百年的變化。縱觀整個歷史，每二三十年就會有一次類似消費升級的活動。
消費升級往往先從亞文化裡產生，我們經常根據這個觀點，去捕捉亞文化裡產生的消費特點。我們早先做了20多年的企業，其中也涉及過一些消費品，因此我們經常把企業放到歷史中去觀察，跟過去做的一些東西進行對比，比如中國剛剛改革開放時，牛仔褲是不是一次消費升級？我就補充這一點，別的都非常贊同兩位的觀點。
李靜（下圖）：我其實是一個新投資人，特別有幸受到邀請。你們沒邀請我以前，我已經訂了《華麗志》一年半的時間，因為我做的事都跟你們的內容有關，無論做時尚、電商、做品牌，時尚電視節目，其實我都是為女性服務的。以前我看到很多資訊，包括大的國外奢侈品被兼併收購，會感到很困惑，為什麼我們心中那麼好的品牌活不下去了？什麼樣的品牌能活下去？
我其實跟陳總聊過，我們聊了四個小時，雙方都很興奮。他是我見過非常少見的，很懂女性、很懂消費品的男性。因為我是跨界的投資人，我自己做《美麗俏佳人》，做樂蜂網，同時還做了幾年自有品牌。我對時尚的瞭解也是在這個過程中逐步建立起來的，包括後來高薪聘請了寶潔、歐萊雅的人，也從他們身上學到很多。
我做投資不投影視，要做新消費，因為我是女性。回到人性本質，什麼東西讓你買，什麼東西讓你有興趣？男人靠理性和資料，我更多的靠直覺。我們過去吃的很多虧都是因為過於聚焦產品本身好不好，但不知道用戶在哪兒，怎麼亮相，怎麼推出去。沒有使用者的時候，產品做的再好也是沒用的。
我想談的其實是“需求在哪兒”，比如微信大V有變現的需求，所以幫助他們變現的小程式電商 LOOK吸引了我；化妝品需要意見領袖來推薦商品，而不是單純依靠廣告，所以投資了“花卷” ——我是從這些角度進行判斷的，當然還不是很成熟，需要跟各位多多學習。
余燕：我個人覺得，在時尚消費領域女投資人是有天然優勢的。因為我們會從自己的需求出發，而這種需求是真實的，當然也需要不斷歷練投資本身的功力。
李靜：就像男人跟女人談戀愛，他們很多時候不懂我們，我們是具有複雜性的，我們既可以買很貴的包，但同時我們又超愛打折，這就是女人的複雜性，瞭解女人的複雜性才能做好這門生意。
余燕：張總，從科技行業到消費行業，每個投資公司有自己的基因。從創新工廠的角度，你們感覺對這兩個行業投資最大的不同點是什麼？你們進行投資決策時會採用什麼不同的標準？
張鷹：區別還是挺大的，科技行業更多注重客觀事實，消費行業和時尚界更注重主觀判斷力和感受。有些東西是不能在早期量化和說出道理的，像剛才靜姐講的，女人就是喜歡，男人理解不理解不重要。第二，專案類型不一樣，成長週期結構不一樣，很多科技類專案早期沒有很好的商業模型，怎麼買東西賣東西不知道，但是建築了比較高的技術壁壘。大部分消費類專案商業模型很清楚，東西做得好自然有生意。但消費類專案成長性沒有很多純互聯網專案成長性那麼好，涉及線下零售的就不如線上跑得快，這就是自然規律。投不同專案，要考慮自己投資策略、基金期限多久、期望的回報率等。
怎麼克服不懂女人心理問題的痛點，一是找女性幫你判斷，我們工廠有非常優秀的女投資合夥人。所以當我拿不准的時候，我會讓她們幫我看，讓專家幫我做第一道判斷，我相信她們比我看得更靠譜；二是真的做不了判斷也簡單，當項目主觀因素決策期過去，客觀因素都出來之後再進入，可以進得稍微晚一點。等資料出來，符合我們思維邏輯時再下注，哪怕貴一點也可以下重注，這也是一個辦法。
余燕：陳總，你是怎麼看待自己兼具的實業家和投資者這雙重身份的？
陳峰：投資和創業本質是一回事。資本、管道、運營、供應鏈本質都是商業構成的幾個元素，而資本在過去的商業社會中比較割裂、比較稀缺，而在今天這個開放的時代，資本的獲取變得更加社會化。我相信未來中國的消費一定是產融一體化，未來如果中國要出一家大公司，它一定是一個產業化的、產融效能相互推動的公司。
另外是全球化。今天世界變得非常小，技術對整個消費產業的推動將是史無前例的。比如我們投的喜茶，其背後是用戶的變化，我們去做市場調研的時候，發現全是年輕消費者。他們和傳統奶茶店還有一個區別，就是流量，行銷在前、流量在前，把傳統的零售邏輯打破了。
此外，喜茶抓住了新的品類屬性，咖啡過去賣兩個東西，咖啡和空間，最多再加一個文化。喜茶賣的一個是奶茶，另一個就是給年輕消費者提供跟星巴克不一樣的新空間。在中國有2000家以上的星巴克，喜茶才70家，我們能看到他們未來在中國和全球的機會。
02
如何“看人”，什麼樣的創業者值得投資
余燕：我想從“人”的角度問張總一個問題，消費行業都是年輕人跑在前面，弘道資本是一家由資深企業家創辦的投資機構，相信在投資很多早期專案時，即便你們根據自己的經驗，內心認為它們有一百個不成熟的地方，但該投的時候也要下決心投；您也見證了很多年輕創業者的成長，能跟我們談一下在新型消費行業，您所認知的一個創業者正確的成長方式應該是什麼樣的？
張逸龍（下圖）：對中早期的公司投資，核心還是投人，但是對人的認知和看法會有很大差異。反過來我們看新一代創業者的時候，每個人都有缺點，我們如果只看到一個優點，那要考慮能不能就這一個優點投他。剛剛講科技和消費，這兩個行業的特質是不一樣的。比如我們投原麥山丘，那個創業者我第一次見他，就覺得他創業比我自己好得多，你能從他身上感受到他天生是做生意的，傳達的整個氣息有時是無法量化的。
星客多的創業者是臺灣人，這個項目是創新工廠投的天使輪，我投的A輪，看到這個創業者我也覺得可以投，他身上對服務的理解比一般的年輕人要深。所以在消費領域這個行業，確實像剛才張（鷹）總講的，沒有資料的時候，只是憑對人的一種認知和判斷，你會得出一個結論。我的判斷標準是，這個年輕創業者是不是比我二三十年前更加成熟。我也投過一些失敗的項目，積累過經驗，看新人再做類似專案時，我會想，和十幾年前的我相比，現在是不是能抓住他成功的一點決定因素和優勢。
余燕：您最看重的創業者品質是什麼？怎麼在幾個人當中看出誰是可以投的？
張逸龍：我有一個觀點，人生下來 70%、80% 已經註定了，這是由不得你的。後天大概有 20%-30% 自我學習的能力，這是很關鍵的。恰恰可能是這 20%-30% 把人拉開到不同的層次和不同的方向。對於註定的東西我們也無法去改變它，有人能當數學家，有人就是連數都算不清楚，智商是基因的一個顯性表現，這部分拋開不看。我們要看20%可以改變的東西，這是我一個觀點。
第二個觀點，我相信人是能量的傳達，你做企業是自身能量的一種折射。自身能量表達方式有很多種，包括眼神、語氣、邏輯能力，包括整個人的氣場。創業者找投資者時，多少帶有一點忐忑，任何人都會有忐忑，但如何克服它？如何給自己一種自信？作為過來人我們往往看的是這些東西，你跟我講模式，有時我也未必懂，也理解不到那個點，我往往看你在講話中的邏輯、你的表達和用詞。因為語言是一個人思想的外衣，我可能會很在意你用了什麼語言，這些東西是我必須要觀察的幾個點。
余燕：張總的觀點非常發人深思！我覺得“如何看人”這個話題特別有意思，也想問問靜姐，您閱人無數，以前身處娛樂傳媒行業，接觸的人形形色色，到投資的時候看到怎樣的人才會放心投他？
李靜：過去雖說是閱人無數，其實看的都是一類人，明星嘛，其實接觸久了，發現他們都挺簡單和敏感的，我挺知道怎麼跟他們打交道。我不是鋒芒畢露的人，我比較關注這個人心理層面的感知力，消費最終做到底，無論以任何方式，都是跟人打交道，當你有了一種“讀心術”，你跨到任何行業成功概率都會很高。
我比較認同張總，天分很重要，有的人天生特別有同理心、善解人意，可能沒什麼學識，但左鄰右舍特別喜歡他；有的人特別敏銳，有一雙發現別人注意不到的細節的眼睛。做時尚消費領域的人，他的感知力特別強才能做好生意，因為這個行業是很重細節的。
第二個，我為什麼投連咖啡，它的創始人也是做過企業的，他告訴我，他們發現很多人在排隊，於是就拿小本記錄，每天多少人買咖啡、多少人坐在這喝、多少人帶走、帶走的人平均每個人手裡拿幾杯、等候的時間多長等等。連續一周之後他們總結出，如果附近2公里之內有另一個咖啡店，能夠節約多少人的多少時間。其實這些東西很多都是心理學的，本來在這喝杯咖啡，你關注了，可能就發現了機會。
余燕：這種敏銳您覺得跟人的背景有什麼關係，是天生的還是經歷使然？
李靜：不是天生的，是薰陶的，我是男孩子性格，做《美麗俏佳人》以前自己也穿得亂七八糟的。但是我那時一天錄四集，要怎麼穿衣服，頭髮怎麼弄，後來發現身上怎麼那麼多地方不對，所以長期的浸淫可以把不懂的人慢慢變成專家。我們這行投資要看比較長期，做品牌不是那麼快的，這是我自己的一些理念。
03
對未來消費市場的判斷
余燕：最後一個問題想問一下大家對現在消費市場的判斷，大家的共同特點是看了無數的項目，有自己看好的、有不太看好的，也有觀望中的，請張（鷹）總先開始。
張鷹：創新工廠一直在總結消費市場裡的大趨勢和機會，每個主體判斷依賴於過往的經驗和基因，不一定是普世的。但是從我們的積累來看，第一波最敏感的還是跟流量有關的。傳播媒體的變化會帶來流量結構和管道結構的變化，管道結構變化會帶來新品牌的機會。我們不認為移動互聯網沒有人口紅利，只不過是結構性的人口紅利。
第二個是 OMO (Online-Merge-Offline) 線上線下融合帶來新型的業態，這個業態從來沒有出現過，人工智慧、自動化技術、移動支付，合在一起之後，新型的人機對話模式有了，新的售賣方式有了，原來不具備做實體零售能力的場景可能出現了，以後我們也會繼續投新的 OMO 的業態，這也是我們最關注的領域。
品牌也一定會投，包括我們投過的品牌項目，會一如既往地投。我們比較關注在亞文化中形成領先優勢的項目，工廠有一支強大的文化傳媒團隊，他們對年輕人亞文化非常敏感，關注亞文化形成消費影響力的群體。我們更關注能從亞文化跨越鴻溝，走進大眾市場的群體。因為風投歸根結底要追求標的的體量，做太清新、小眾的項目長不大，所以我們更關心不僅有亞文化的影響力，還能引領大眾趨勢的品牌和行為。再具體一點，還包括成熟品類中新的細分品類的創新，比如飲料、茶這麼成熟的品類，有喜茶這樣的新茶飲的創新，麵包這麼傳統的品類有原麥山丘的新創新，這些都是我們會關注的項目。
陳峰：我非常認同張（鷹）總的觀點，我是做消費出身，我們基金的DNA關注消費創新。黑蟻資本一開始定位就是專注消費，所以我們覺得未來在新的消費者主力客群是我們關注的一個點，也就是誰是未來的消費者。
第二個，我們會去看產業，技術對於產業效率的推動，包括增量最大、體量最小，或者存量市場很大，但是效率很低的一些產業。例如我們在看寵物行業，寵物行業在中國是非常初期的行業，但年複合增長率非常高，也是被國際巨頭壟斷的行業。看產業以外，同時會看技術對產業的驅動，最關鍵的一點，週期對於很多產業的影響也是基於技術和消費者變化的。比如上一輪週期對於體育產業的影響，像今天千億市值的安踏是誕生在20年前，那麼體育產業在下一波週期裡面的機會是什麼？這點跟剛才張（鷹）總提到亞文化裡的機會是一個觀點。
張逸龍：有一次我在香港與一位做品牌的富豪交流，他有一句話讓我非常有感觸，他說：“一代人做一代人的生意。” 我是60年代出生的人，自己創業到今天做投資，我投的這代人是哪一代人？是90年往後大概20年的生意，要很明確地把資金投到這批人身上。像剛才張總講的，我們要觀察這群人流量在哪裡，流量引起的變通在哪裡，這裡會誕生哪些品牌，互聯網、雲存儲、大資料對它們會有什麼幫助和推動作用？所有的東西都著眼於這些90後身上，可能他們很多的文化還屬於亞文化，但是在這批人變成未來20年主流消費群體的過程中，要預測他們10年、20年的成長路徑，及早地抓住這些人，投資給他們。這是我補充兩位的觀點，謝謝！
余燕：現在關注的細分領域有哪些？
張逸龍：消費的概念太大了，幾乎都可以關注，我們也會投一些新品牌，但新品牌在我們投資級別裡要放得稍微靠後一點；再有是帶動管道變革的專案，比如跟 IDG一起投了果小美；最近還在關注一些新的行業，正在做行業前期的調查。我還想投一些虛擬的東西，好比遊戲已經20年了，這個市場發展得很大，大家都在玩，但是它如何線上下變成可消費品，我正在琢磨這個事情。
美國迪士尼是最明顯的例子，卡通變成線下巨大的產業，電影產業變成線下可消費的東西。中國電影沒法向線下發展，因為電影拍得都不怎麼樣，但遊戲有可能變成另外一個產業。日本就是把卡通徹底變成一個極大的線下產業，這是我最近在做觀察和研究、嘗試投資的領域。
李靜：其實就是四個字——“美好生活”。我關注95後和00後的消費觀，我女兒是2004年出生的，我們最近看 Bilibili 之類的專案，都會給她看，瞭解她的看法。我還比較關注內容電商，包括罐頭視頻等。
我對吃喝玩樂特別看好，因為做得好的話，是一個可以放量的市場。我們是一個新的基金，投後管理特別重要。我喜歡這些創業者，因為我跟他們有共同語言。對於投後管理，我希望能輸出我的媒體資源，對他們也是一種幫助。