最火《人民的名義》編劇周梅森：沙瑞金最難演 小說尺度更大
戳視頻可聽周梅森親口講述該劇的幕後故事。
周梅森最近很忙。他擔任編劇的《人民的名義》大熱播，來訪、電話不斷，但昨日在與廣州日報記者交流時，這位元61歲的老人，聲音洪亮充滿激情。
作為原著作者兼編劇，《人民的名義》的收視成績著實令他振奮。這部被外界評為“大尺度”的反腐大戲，平均收視率暫居年度電視劇排行榜第二，豆瓣評分接近9分。這在近幾年的國產劇裡實屬罕見。與此同時，該劇還吸引了大量年輕觀眾，“昨天湖南台同志打電話告訴我，追劇的觀眾裡面，年輕人占了60%。”周梅森興奮地說。
此前，周梅森也寫過很多反腐小說。2014年，最高人民檢察院影視中心專職副主任范子文找到周梅森，
采寫/ 廣州日報全媒體記者陳詩藍 圖/CFP供圖
視訊短片/廣州日報全媒體記者鄭婕
1992年，周梅森作為作家到江蘇省徐州市人民政府掛職當副秘書長，
此前八年未發表過小說
在《人民的名義》播出之前近八年時間，周梅森沒有再出版過類似的小說，但他並未停止寫作。作為改革開放後社會變遷的目睹者和記錄者，
2014年最高人民檢察院影視中心的片約，讓周梅森有些猶豫，那些壓在抽屜裡的稿子和以往電視劇編劇過程中的幾百次修改，像一塊重重的石頭，沉甸甸地壓在他的心頭。
在和最高檢影視中心再三商談後，周梅森的責任感終於占了上風。
對話
看這部戲六成是年輕人，我很吃驚
廣州日報：一些網友評論說陸毅在此劇中格格不入，你看了片之後如何評論陸毅的演技？
周梅森：我覺得陸毅承擔起了這個角色賦予他的使命。這個角色很重要，請陸毅演，
陸毅很不錯，拍攝現場很認真，所有的都沒話說。我認為不是他沒演好，而是因為他在和我們國內最優秀的表演藝術家同台獻藝。我們這個劇，裡面有相當一批人都可以稱為表演藝術家了，比如說侯勇、吳剛、張豐毅、凱麗，他們代表了當代中國表演藝術的最高水準。
《人民的名義》編劇周梅森。
張豐毅很像省委書記
廣州日報：許多人都稱讚侯勇將貪官趙德漢演得入木三分，你怎麼看侯勇的表演？
周梅森：當時趙德漢這個角色我們首先想到的是范偉，範偉是我提出來的，但因為他有事臨時來不了。後來侯勇來了，侯勇以前演過很多正面人物，正得不能再正了。範偉演過很多角色，大家一看就知道不是好人，範偉沒貪我們不信，侯勇一臉憨厚相，觀眾一看，也許侯亮平真搞錯了。現在事實證明我們用對了，侯勇的表演那麼好，這個效果達到了我們的預期。
廣州日報：很多人在看過電視劇後對細節處理讚不絕口，比如官員之間的互稱，酒桌上的段子等，這些細節在創作時你是如何把握的？
周梅森：沒有金剛鑽怎麼敢攬這個瓷器活呢？導演李路也是在官場沉浸良久，我們倆對細節這塊都有很好的把握，不可能有偏差。在現場，我和李路都要求，不管多大的演員，都要老老實實地按劇本演。因為這是政治劇，我們有的臺詞確實是官話，但不講是不行的。
其實要說難演，這部戲最難演的就是沙瑞金，這種尺度的把握在表演上是很見功力的。所以說張豐毅表演得非常棒，很像一個省委書記（笑）。有時候他的眼神既犀利又透著某種溫和，一笑又很燦爛，顯示了很陽光的一面。
李達康很讓人痛心
周梅森：這種人願意幹事，而且執政風格非常強悍。這在我們的幹部隊伍中占相當一部分，應該說這些幹部為我們的改革開放立下了汗馬功勞，有大貢獻，但是也不避諱，他們的毛病也非常明顯。
最明顯的一點是權力不受限制，不習慣被監督，不願意被監督，他做事有效率，硬幹亂幹什麼都敢幹，有時候就會被人討厭，所以落馬的也很多，這是非常令人痛心的。我個人覺得，這類幹部比懶政不做事的幹部、貪污腐化的幹部要好得多，也是最令人痛心的一部分幹部。
廣州日報：劇中高官之間關係錯綜複雜，反貪局長陳海的父親是前副檢察長，反貪處處長陸亦可的小姨夫是省委副書記，為什麼這麼安排小說人物的背景?
周梅森：我從來沒特意這麼想過，沒這麼複雜。小說裡唯一一個沒有任何背景的就是侯亮平，沒給他什麼背景。在我眼裡，沒有說哪個階層出生的官員以後就不會腐敗，只要你權力不受監督，就一定會腐敗，不管你來自草根基層或者說來自於有背景的家庭。
我展現的是一個非常真實的故事，真實的社會，有各種各樣的委屈。
《人民的名義》劇照。
我有義務寫出來
廣州日報：和十幾年前相比，你現在寫政治題材小說在尺度上有沒有變化？
周梅森：我不想變也得變。我寫《人間正道》《中國製造》時，不能想像一個處長家裡能有2億現金，我不可以想像。這個戲不僅僅是個官場小說，不是這麼簡單，它實際上講了一個大中國的故事，講中國面臨一個抉擇，必須要把腐敗遏制住。
廣州日報：你為何喜歡寫政治題材的小說？
周梅森：我不是官員，我就是個作家，我同時又是非常關心改革開放以來社會變化的作家。我覺得一個時代總要有一部分作家做見證人，要對這個時代、這個社會進行思索，進行巨量的思索，我就是其中的一個。作為一個作家我有義務把它寫出來，有一點我是相信的，健康的力量最終總要戰勝黑暗。
劇本過審走正常程式
廣州日報：電視劇對小說還是有很多改動的，有人說電視劇比小說尺度更大，你如何看？
周梅森：沒有，還是小說尺度大一些。比如小說裡面寫常委會，我沒敢用畫外音把李達康的心聲表現出來。再舉個例子，鄭西坡在小說裡的結局和電視劇結局不一樣。電視劇和小說有很多都不一樣的。
廣州日報：這部電視劇是通過怎樣的程式，最終和我們見面的？
周梅森：最高檢在審查等各個方面完全都是走正常程式，通過審查和最高檢、國家反貪總局沒什麼關係，我們是正常報檢，廣電總局也是正常履行審查程式。
我的個人觀點是，只要達到了標準，準確、深刻地反映當代社會生活，不是虛假的、片面的，那電視劇當然可以通過。
《人民的名義》劇照。
我寫作時沒有提綱
廣州日報：這部電視劇收視率如此高，你覺得最大的原因是什麼？
周梅森：很多電視劇為什麼不好看，因為那都是橋段的拼湊，還有人把一些成功的作品橋段拿來東拼西湊，那就更不像話了，那是抄襲。
我的作品從始至終是有要求的，必須創造出鮮活的文學人物，要原創。我寫作沒有提綱，開始寫作的時候，誰好誰壞我不知道，人物根據他自己的性格走出了自己的道路，我對他們身不由己，這就是創作。
我把這一點要求到劇組，要求導演，要求演員，必須創作。吳剛和張志堅當時找過我，問我怎麼去演李達康和高育良，我說你們自己琢磨去。我要和他們說了，對他們沒有任何好處。因為他們太優秀了，都是大表演藝術家。吳剛演得這麼好，這就是創作。編劇在創作，導演在創作，演員也在創作。在團隊裡，創造是我們追求的唯一目的。做不到這個層次，不可能在社會上有這麼強烈的反響。
《人民的名義》劇照。
95後從來沒看過這樣的劇
廣州日報：你如何看待現在的電視劇市場？
周梅森：昨天湖南台同志打電話告訴我，我們這個劇追劇的觀眾裡面，年輕人占了60%，讓我很吃驚。很多“95後”說，從他們出生以來就沒見過這樣的劇，我們經常罵年輕人腦殘，淨看些什麼爛戲、“小鮮肉”，錯！
“小鮮肉”和這些表演藝術家，根本沒有可比性。但你能怪那些小鮮肉嗎？天價片酬是投資商給的啊。你為什麼要給他九千萬、一個億？你不是慈善家，你有錢可賺，然後叫“肉”來負責。所以，爛劇更大的責任不是小鮮肉，而是投資方，投資方要少一點浮躁，多一點沉穩，少一點垃圾，多一點品質。不該指責拿了九千萬、一個億的人，而應該指責那個給他九千萬、一個億的人。
廣州日報：一些編劇反映在影視劇生產中沒有話語權，如何看待部分編劇的生存現狀？
周梅森：不能一概而論，我就有話語權。說句不客氣的話，有的編劇一天到晚改來改去，都是垃圾，那當然沒有地位了。真正有創造力的編劇，是很強勢、很有話語權的。
電視劇好不好，編劇的責任可能要占60%以上。如果劇本是個爛東西，那這個戲就完蛋了，請再好的演員來，也就得個四十分。劇本對一個戲非常重要，如果將來的市場健康了，所有的編劇應該是像我和劉恒、劉和平這些編劇一樣，擁有話語權。
《人民的名義》編劇周梅森。
張豐毅很像省委書記
廣州日報：許多人都稱讚侯勇將貪官趙德漢演得入木三分，你怎麼看侯勇的表演？
周梅森：當時趙德漢這個角色我們首先想到的是范偉，範偉是我提出來的，但因為他有事臨時來不了。後來侯勇來了，侯勇以前演過很多正面人物，正得不能再正了。範偉演過很多角色，大家一看就知道不是好人，範偉沒貪我們不信，侯勇一臉憨厚相，觀眾一看，也許侯亮平真搞錯了。現在事實證明我們用對了，侯勇的表演那麼好，這個效果達到了我們的預期。
廣州日報：很多人在看過電視劇後對細節處理讚不絕口，比如官員之間的互稱，酒桌上的段子等，這些細節在創作時你是如何把握的？
周梅森：沒有金剛鑽怎麼敢攬這個瓷器活呢？導演李路也是在官場沉浸良久，我們倆對細節這塊都有很好的把握，不可能有偏差。在現場，我和李路都要求，不管多大的演員，都要老老實實地按劇本演。因為這是政治劇，我們有的臺詞確實是官話，但不講是不行的。
其實要說難演，這部戲最難演的就是沙瑞金，這種尺度的把握在表演上是很見功力的。所以說張豐毅表演得非常棒，很像一個省委書記（笑）。有時候他的眼神既犀利又透著某種溫和，一笑又很燦爛，顯示了很陽光的一面。
李達康很讓人痛心
周梅森：這種人願意幹事，而且執政風格非常強悍。這在我們的幹部隊伍中占相當一部分，應該說這些幹部為我們的改革開放立下了汗馬功勞，有大貢獻，但是也不避諱，他們的毛病也非常明顯。
最明顯的一點是權力不受限制，不習慣被監督，不願意被監督，他做事有效率，硬幹亂幹什麼都敢幹，有時候就會被人討厭，所以落馬的也很多，這是非常令人痛心的。我個人覺得，這類幹部比懶政不做事的幹部、貪污腐化的幹部要好得多，也是最令人痛心的一部分幹部。
廣州日報：劇中高官之間關係錯綜複雜，反貪局長陳海的父親是前副檢察長，反貪處處長陸亦可的小姨夫是省委副書記，為什麼這麼安排小說人物的背景?
周梅森：我從來沒特意這麼想過，沒這麼複雜。小說裡唯一一個沒有任何背景的就是侯亮平，沒給他什麼背景。在我眼裡，沒有說哪個階層出生的官員以後就不會腐敗，只要你權力不受監督，就一定會腐敗，不管你來自草根基層或者說來自於有背景的家庭。
我展現的是一個非常真實的故事，真實的社會，有各種各樣的委屈。
《人民的名義》劇照。
我有義務寫出來
廣州日報：和十幾年前相比，你現在寫政治題材小說在尺度上有沒有變化？
周梅森：我不想變也得變。我寫《人間正道》《中國製造》時，不能想像一個處長家裡能有2億現金，我不可以想像。這個戲不僅僅是個官場小說，不是這麼簡單，它實際上講了一個大中國的故事，講中國面臨一個抉擇，必須要把腐敗遏制住。
廣州日報：你為何喜歡寫政治題材的小說？
周梅森：我不是官員，我就是個作家，我同時又是非常關心改革開放以來社會變化的作家。我覺得一個時代總要有一部分作家做見證人，要對這個時代、這個社會進行思索，進行巨量的思索，我就是其中的一個。作為一個作家我有義務把它寫出來，有一點我是相信的，健康的力量最終總要戰勝黑暗。
劇本過審走正常程式
廣州日報：電視劇對小說還是有很多改動的，有人說電視劇比小說尺度更大，你如何看？
周梅森：沒有，還是小說尺度大一些。比如小說裡面寫常委會，我沒敢用畫外音把李達康的心聲表現出來。再舉個例子，鄭西坡在小說裡的結局和電視劇結局不一樣。電視劇和小說有很多都不一樣的。
廣州日報：這部電視劇是通過怎樣的程式，最終和我們見面的？
周梅森：最高檢在審查等各個方面完全都是走正常程式，通過審查和最高檢、國家反貪總局沒什麼關係，我們是正常報檢，廣電總局也是正常履行審查程式。
我的個人觀點是，只要達到了標準，準確、深刻地反映當代社會生活，不是虛假的、片面的，那電視劇當然可以通過。
《人民的名義》劇照。
我寫作時沒有提綱
廣州日報：這部電視劇收視率如此高，你覺得最大的原因是什麼？
周梅森：很多電視劇為什麼不好看，因為那都是橋段的拼湊，還有人把一些成功的作品橋段拿來東拼西湊，那就更不像話了，那是抄襲。
我的作品從始至終是有要求的，必須創造出鮮活的文學人物，要原創。我寫作沒有提綱，開始寫作的時候，誰好誰壞我不知道，人物根據他自己的性格走出了自己的道路，我對他們身不由己，這就是創作。
我把這一點要求到劇組，要求導演，要求演員，必須創作。吳剛和張志堅當時找過我，問我怎麼去演李達康和高育良，我說你們自己琢磨去。我要和他們說了，對他們沒有任何好處。因為他們太優秀了，都是大表演藝術家。吳剛演得這麼好，這就是創作。編劇在創作，導演在創作，演員也在創作。在團隊裡，創造是我們追求的唯一目的。做不到這個層次，不可能在社會上有這麼強烈的反響。
《人民的名義》劇照。
95後從來沒看過這樣的劇
廣州日報：你如何看待現在的電視劇市場？
周梅森：昨天湖南台同志打電話告訴我，我們這個劇追劇的觀眾裡面，年輕人占了60%，讓我很吃驚。很多“95後”說，從他們出生以來就沒見過這樣的劇，我們經常罵年輕人腦殘，淨看些什麼爛戲、“小鮮肉”，錯！
“小鮮肉”和這些表演藝術家，根本沒有可比性。但你能怪那些小鮮肉嗎？天價片酬是投資商給的啊。你為什麼要給他九千萬、一個億？你不是慈善家，你有錢可賺，然後叫“肉”來負責。所以，爛劇更大的責任不是小鮮肉，而是投資方，投資方要少一點浮躁，多一點沉穩，少一點垃圾，多一點品質。不該指責拿了九千萬、一個億的人，而應該指責那個給他九千萬、一個億的人。
廣州日報：一些編劇反映在影視劇生產中沒有話語權，如何看待部分編劇的生存現狀？
周梅森：不能一概而論，我就有話語權。說句不客氣的話，有的編劇一天到晚改來改去，都是垃圾，那當然沒有地位了。真正有創造力的編劇，是很強勢、很有話語權的。
電視劇好不好，編劇的責任可能要占60%以上。如果劇本是個爛東西，那這個戲就完蛋了，請再好的演員來，也就得個四十分。劇本對一個戲非常重要，如果將來的市場健康了，所有的編劇應該是像我和劉恒、劉和平這些編劇一樣，擁有話語權。